Partie de LG (ça fait un moment), MJ Dr_Z

Beh on le savait depuis le début?

Le 27/02/2017 à 18:13, Lewist avait écrit ...
Euh, je comprend pas trop le problème: Crutch ne risquait pas de foirer quoique ce soit, puisse que je peux donner les instructions sur le plan à suivre sans que le village ne puisse faire quoiq que ce soit. Et vu que les deux savnt que je suis chef de meute, ils savent que c'est pas du bluff.

Bein non, puisque les loups ne peuvent pas parler entre eux et encore moins de jour.

Là la question ne se pose pas car NN allait te donner la mairie, mais s'il l'avait donné à Crutch, pour que ce dernier soit briefé il aurait fallu qu'il se mette dans la même pièce que toi (qui n'aurait pas forcément été la cuisine).

Ha, je croyais que vous connaissiez juste le chef de meute chacun, et moi vous deux.

Le truc que je voulais dire, c'est que j'ai balancé le plan en publique, car même si le village le connaît, il ne peut rien faire pour empêcher ça (vu que NN n'es jamais allé à l'infirmerie)

Le 27/02/2017 à 18:13, Lewist avait écrit ...
Euh, je comprend pas trop le problème: Crutch ne risquait pas de foirer quoique ce soit, puisse que je peux donner les instructions sur le plan à suivre sans que le village ne puisse faire quoiq que ce soit. Et vu que les deux savnt que je suis chef de meute, ils savent que c'est pas du bluff.

T'aurais préféré quoi New ? Z qui post "deadline ce soir, voter pour qui vous voulez, ça n'a pas d'importance de toute manière" ? C'est sur que c'est beaucoup plus respectueux ...

Nan mais c'est New, alias le mec qui même quand un camp abandonne il ne veut pas arrêter la partie, faut pas chercher à comprendre.

Tu lui expliques le déroulé de la fin de partie faut encore qu'il le voit de ses propres yeux même si ça prend une semaine. Mais bon vu comment il joue bien habituellement c'est pas si étonnant qu'il ne fasse pas la différence avec jouer dans le vide.

Weeds.

Le 27/02/2017 à 19:25, Weeds avait écrit ...

Le 27/02/2017 à 18:13, Lewist avait écrit ...
Euh, je comprend pas trop le problème: Crutch ne risquait pas de foirer quoique ce soit, puisse que je peux donner les instructions sur le plan à suivre sans que le village ne puisse faire quoiq que ce soit. Et vu que les deux savnt que je suis chef de meute, ils savent que c'est pas du bluff.

T'aurais préféré quoi New ? Z qui post "deadline ce soir, voter pour qui vous voulez, ça n'a pas d'importance de toute manière" ? C'est sur que c'est beaucoup plus respectueux ...

Nan mais c'est New, alias le mec qui même quand un camp abandonne il ne veut pas arrêter la partie, faut pas chercher à comprendre.

Tu lui expliques le déroulé de la fin de partie faut encore qu'il le voit de ses propres yeux même si ça prend une semaine. Mais bon vu comment il joue bien habituellement c'est pas si étonnant qu'il ne fasse pas la différence avec jouer dans le vide.

Weeds.

Je trouve pas que le village ait perdu a cause de New perso.

Bon…

Je tiens déjà à commencer par ce que j’aurais du dire dès mon premier post, à savoir GG aux loups ^^

Mais je pense que cous comprendrez aisément que ces mots sonnaient beaucoup trop amer pour moi il y a quelques heures, et qu’ils le restent encore même maintenant.
Tout simplement parce que je me suis beaucoup investi dans cette partie, et que c’est évidement frustrant de perdre avec la sensation d’avoir fait tout ce qu’il faut et de voir que ça ne suffit pas.

Lewist, je t’en veux pas du tout d’avoir posté le cheminement hein, c’était tout à fait ce qu’il y avait à faire. J’en veux pas non plus aux règles, on avait une chance même si elle était très faible, et je suis même pas sur d’en vouloir aux discrets. Je suis juste dégoûté parce que ça fait un peu trop de partie que je perds avec cette sensation déprimante d’impuissance.
 
Je vais pas récap parce que ma réflexion est déjà sur le forum et que j’ai pas l’envie. Je vais juste revenir sur ce que vous avez dit :

Lewist
Après, je suis quand même pas d'accord avec certaine décision du village. Je ferais mon récap complet plus tard, mais le bucher de Wizards J1, il sort quand même de l'espace.

 
Moi non plus j’étais pas d’accord ^^ mais bon, village de moutons…

Pride
Franchement c'est une victoire très moche, j0 on avait déjà très peu de chance de gagner
En plus les loups sous marins c'est pas ultra faire play, on va pas charger un mec qui parle une fois par semaine

Je te comprends new, c'est chiant de voir que j2 on a perdu, et franchement moi aussi ça me saoule, la partie était clairement mal foutue

 
Non c’est pas vrai, on avait toutes nos chances J0 encore. La partie avait peut-être un léger déséquilibre mais elle n’était pas si mal foutue.
Et la prochaine fois que tu accuses les loups de manque de fair play par sous-marinage, je te jure que je deviens désagréable (et crois moi, il en faut beaucoup pourtant).

NN
En vrai Dream, avoue, t'as senti que j'étais loup mais t'avais pas réellement d'arguments.

Au final médaille du Feeling sur Dream mais par contre désolé, même si c'est pas crédible de dire ça puisque tout le monde t'a suivi, ben je trouve que tes arguments étaient moisis.

 
Non. Désolé, mais c’est faux… Ce que tu penses être feeling est loin de s’arrêter à ça.
Ton attitude fin du J0 m’aiguille sur toi, c’est vrai…
Mais après, c’est des heures d’analyse passées à te relire sur cette partie, à relire des parties en tant que loup et en tant que villageois, à chercher à te comprendre et à te cerner, savoir comment tu réfléchis quand tu est villageois et quand tu es loup, quelles sont tes réactions face à la pression et au cours des évènements…
Des heures passées, une fois ce travail accompli, à compiler des éléments, à se faire à la fois juge/jury/avocat et procureur en essayant de ne jamais perdre en objectivité, et à remettre son point de vue en question en permanence pour ne pas tomber dans un biais de confirmation…
Et une fois que je me suis décidé sur la fait que tu étais probablement loup (début du J1 je me disais environ à 80-85 %), te donner une chance de t’expliquer (début du J1), avant de passer à nouveau des heures à sélectionner des arguments contre toi parmi les plus pertinents que j’avais parmi les montagnes d’interprétations de mots, d’attitudes et de tournures de phrases, discerner les crédibles de ceux qui décridibilsent le propos. Et enfin, rédiger un post d’argumentation… que 2 villageois sur 3 liront en diagonale.
Donc non, désolé, je peux pas te laisser résumer ma partie à ça

Je me fais attaquer dans tous les sens sur des arguments que je trouve pas très convaincants (en toute honnêteté, je persiste et signe même si c'est compliqué a fortiori en sachant que je suis LG : me reprocher à MOI de ne rien avoir proposé pour le village alors qu'il y avait Crutch, Lewist, pride, wizzards, Tsurugi et Mordian (qui, soit dit en passant a disparu depuis 2 jours IRL sans que personne ne s'en rende compte, c'est dire à quel point il postait) ca me semble vraiment tiré par les cheveux.

 
Si tu trouves les arguments peu convaincants, c’est qu’ils ne sont pas factuels et que de ton point de vue, ton attitude ne faisait pas spécialement loup. Sauf que si on s’arrête à ça, et qu’on a pas d’arguments factuels, on ne choppe jamais les loups d’un niveau tel que le tien (ou d’autres, les exemples ne manquent pas). Et si, mes arguments étaient convaincants… Ce qui m’a manqué, c’est la force de conviction que j’aurais pu mettre dans mes propos, et qui a été insuffisante, car j’ai préféré amener le village à réfléchir plutôt qu’à le convaincre. Et…

Moi-même
Peut-être que je devrais te charger comme un mulet en enjoignant tout le monde à voter contre toi. Peut-être que c'est ce dont a besoin ce village. Peut-être que j'ai trop foi en le pouvoir de réflexion de l'Homme.

J’ai visiblement eu tort.
 

Sur les joueurs, de mon point de vue, le meilleur loup a été Lewist (mais sa discrétion a joué un peu), et NN celui qui a pris le plus de risques, payants malgré mon opposition.

Les meilleurs villageois, c’est New, qui a fait un super partie en tant que villageois (merci pour ce dialogue entre villageois d’hier, ce fut un réel plaisir de t’avoir en soutien indéfectible malgré les doutes que tu pouvais avoir, et comme source de réflexion), et Blue qui a été solide comme à son habitude, même s’il vote Wizzards de manière pas très fine ^^.

Pour ma part, j’ai fait ce que je considère être ma meilleure partie depuis que je suis sur ce forum, avec à la fois un plan que même avec le recul je pense être le meilleur possible, et une bonne lecture de la partie qui me donne NN loup début de J1, Crutch en milieu/fin de J1 et Lewist en N2. La seule chose qui m'a manqué, c'est un peu plus de conviction dans mon propos en J1.
Ce qui rend cette défaite un peu plus amère encore… D’autant plus que les parties où je ne joue pas bien, mon camp gagne et inversement quand j’ai la sensation de bien jouer, mon camp perd. Enfin.. ^^
Ca, et le cancer du sous-marinage qui planait sur cette partie.
 
Bref, j'ai ruminé un peu, mais c'est passé, c'est passé ^^ je reviendrais prendre une revanche ^^
Merci à tous ceux qui ont joué le jeu et à Dr_Z pour son Mjtage.
 
Ah, et si vous me faites suffisament confiance pour ça, j’aimerais bien Mjter une partie prochaine (j’ai travaillé sur des règles même si elles sont encore inachevées et pas forcément adaptées à 12 joueurs ; mais si c’est d’autres aucun problème pour moi).
 
Dream

Le 27/02/2017 à 19:36, NorthNikko avait écrit ...
Je trouve pas que le village ait perdu a cause de New perso.

J'ai dit "habituellement".

Weeds.

Je ne veux pas dire que je jouais trop bien le villageois puisque c'est clairement faux : Tu m'as cerné loup jour 1, Wizzards aussi avant même que je ne vote contre lui, New avait de forts soupçons et je pense clairement avoir foiré quelque chose jour 0 pour qu'autant de gens me repèrent aussi vite. Et je ne renie en aucun cas le travail que t'as fait, d'ailleurs il a payé dans le sens où tu m'as débusqué presque avec facilité. Simplement je trouve vraiment que tes arguments ne collaient pas. 

Désolé de te dire ça surtout après les analyses que tu as faites mais je suis persuadé que si tu avais simplement dit "Les mecs je suis sûr à 80-85% que NN est loup, on le brûle aujourd'hui et si j'ai tord vous me brûlez demain" le village t'aurait suivi jour 1.

Ouais c'est triste à dire mais tu as sans doute raison en l'occurrence

Dreamwalker a juste trop de charisme. <3

Merci Dream, mais pour moi avec New vous étiez clairement dans le top 2 villageois, je ne me vois pas plus haut que troisième au mieux, j'ai manqué de clairvoyance. Si j'avais vu qu'il fallait impérativement tuer du loup jour 1, j'aurais voté NN.

Du coup le village n'avait que deux manières de gagner la partie : avoir un maire villageois et/ou brûler un loup jour 1.

Bravo les loups pour avoir passé les mailles du filet, surtout avec 1 candidat à la mairie sur 3.

Alors, mon analyse de la partie en plusieurs point:

Les règles

Premier problème à aborder. Je n'avais pas de sentiments de déséquilibre, mais la partie a été lockée dès le J2. La raison: une combinaison d'un loup élu maire et de deux meurtres de nuit qui réussissent. D'autant plus que je me disais qu'avec peu de joueurs, il fallait composer des règles où les nuit sans morts étaient probables. Ratage de ce point de vue. La proposition de Tsurugi avec des échanges qui peuvent faire foirer les meurtres a été envisagée, mais j'étais un peu frileux dessus. Sinon, je pense qu'il y a du potentiel à exploiter. Les règles ont fait réfléchir, autant voir le verre à moitié plein.

L'activité

Le point noir de la partie.  C'est d'autant plus chiant qu'on a eu un groupe de 4 actifs (Blue, NN, Dream et New). C'est la première fois que j'ai vu une partie qui pionçait autant. Vous avez eu l'air de vouloir vous reprendre sur la fin, mais tout le monde connaît maintenant la plaie que représente l'inactivité.

Dream

À mon sens le meilleur joueur de la partie sur la durée. Un travail d'argumentation énorme, et de très bonnes réflexions (j'assume mon désaccord avec NN). Je suis déçu pour toi vu comment tu te cassais le cul.

Lewist

Le mec qui a craqué la patie. Au départ, je t'ai cru à l'ouest, avec la N1 où tu ne te nommes pas chargé de meurtre toi-même pour couper la sonde de Mordian et la N2 où tu laisses la sonde à Tsurugi (je pensais qu'une chaîne d'innocents allait vous plomber jusqu'à ton lock). Tu termines toutefois en beauté en résolvant la partie. Ce serait bien que tu sois moins discret en revanche car on a vu le résultat.

La réaction de New

Si tu me lis, ça t'aurais vraiment fait plaisir que l'on continue une fois que Lewist a balancé son plan en public ?

Les conversations entre joueurs

Je n'ai pas réclamé grand-chose, mais si vous avez ds trucs à partager, lâchez-vous.

Vous allez sûrement prendre ça pour du foutage de gueule. Mais je m'excuse encore pour mes posts absolument pas utiles. Mais autant j'adore l'idée de participer aux LG, autant plus ça va, moins je suis dedans. Surtout que comme d'autres, ces temps-ci, j'étais pas mal occupé. Alors doublé à la non-concentration, ça a donné ça.

Le 27/02/2017 à 21:38, Dr_Z avait écrit ...
La proposition de Tsurugi avec des échanges qui peuvent faire foirer les meurtres a été envisagée, mais j'étais un peu frileux dessus.

Je pense encore que c'est une bonne idée. En fait, concrètement, je vois pas, mais alors pas du tout, l'intérêt de cette pièce sinon faire foirer un ciblage, soit en annulant totalement le ciblage en question, soit en le changeant par la personne ainsi remplacée.

Bonsoir,

pardon pour mon absence, les choses ont fait que je ne pouvais plus poster.

GG aux loups en tout cas !

Mon avis : j'ai été trop passif, j'essaierai de m'améliorer, mais je ne sais vraiment pas comment vous faites certains pour trouver des strats et faire des posts de 11km, si vous avez des conseils je suis preneur

Ensuite, je m'en veux, parce qu'avec mon feeling sur NN je pense avoir largement contribué à la défaite du village.

Dream : comment t'as grillé NN J1 ?!

Bref, j'essaierai de m'améliorer, et mon absence de fin de fin de partie n'était plus vraiment de mon ressort, je m'excuse auprès de vous. 

Bonne soirée.

Le 28/02/2017 à 22:05, Mordian avait écrit ...
Mon avis : j'ai été trop passif, j'essaierai de m'améliorer, mais je ne sais vraiment pas comment vous faites certains pour trouver des strats et faire des posts de 11km, si vous avez des conseils je suis preneur

En fait, c'est aussi dû aux type de règles que l'on utilise sur MC. Elles sont toujours faites pour permettre aux joueurs d'avoir plein de combinaisons d'actions possibles et plusieurs paramètres à prendre en compte. La conséquence est qu'il y a toujours une incitation à discuter en groupe des actions à effectuer avec des plans proposés.