[Village vainqueur] Partie de Loup-Garou : Informations. MJ

Que de petites graines semées Niic. Vivement qu'elles éclosent.

Je ne te le fais pas dire.

Je vous cache pas que dans cette optique d'éclosion, j'ai un peu les flopes avec cette sonde sur ma tronche cette nuit qui va inciter les loups à me descendre. Des quatre innocentés (je m'y inclus vu que la sonde est prévue et que les loups en connaissent pertinemment le résultat), je dois désormais très clairement être leur priorité. Tout mon calcul consistait à suffisamment entretenir le doute sur ma personne pour qu'ils aient intérêt à me garder en vie (les loups tuent rarement les suspects), et à vous convaincre de sonder euromycel-le-discret plutôt que niic-le-prolifique, pour inciter les loups à plutôt tuer weeds/bluerain/ff26.

Mais là, je suis coincé.Ma grosse erreur est de ne pas avoir vu le coup du loup paranoïaque. Honnêtement, j'étais à des années lumières de cette considération au moment de lancer le move.

Je précise que je ne dis pas ça pour vous dissuader de me sonder : c'est clairement le play juste. Je l'explique simplement pour que vous puissiez lire mon jeu le plus clairement possible.

J'ai plus qu'à espérer que je vais passer la nuit. Mais dans tous les cas, je reste persuadé que mon action a été utile au village, ne serait-ce que parce que j'ai incité LD à sonder les détectives et je m'amuse comme un petit fou. On verra.

* * *

LD, je te le répète : la chasse aux commères est inutile. Il y en a trop. C'est les assassins qu'il faut sonder. On a déjà eu deux loups : les meneurs ne sont pas urgents. Quant aux araignées, quand on aura eu le détective loup, elles seront libres d'agir. De plus, je ne vois pas en quoi connaître leur nombre va changer quoi que ce soit. C'est le nombre d'assassinat, qu'il nous faut, actuellement.

*  *  *

En attendant, les loups, cette nuit, je vous attends.

On va voir si vous êtes de taille.

Niic m'a devancé. Non je ne me révèle pas psychologue, et je reconnais que mon post était bien péremptoire (haha.) parce qu'il me semblait que c'était une info acquise par Niic. Autant pour moi donc.

Ceci dit les mecs on a demandé un report de deadline et personne vient s'exprimer, euromycel, crutch, moonwarrior, tripel ?? A vous 4 réunis vous avez moins de posts que Dreamwalker seul, et il est mort je vous signale...

Le 07/06/2016 à 16:24, Superarcanis avait écrit ...
Que de petites graines semées Niic. Vivement qu'elles éclosent.

Là je suis 100% d'accord ! Vivement cette sonde qu'on cesse de nager en eaux troubles !

Le 07/06/2016 à 16:19, Niicfromlozane avait écrit ...
NorthNikko fait certainement référence à ce post :

http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-2-116778-885-partie-de-loup-garou-informations-mj-newmilenium.html#1548296

EDIT : je cite pour les flemmards :

Le 06/06/2016 à 17:47, Niicfromlozane avait écrit ...
(…)

Je pense que la voyante des loups est Dr_Z. Il y en a peut-être une autre, d'ailleurs.

Vu qu'il y a une grosse différence entre "Je pense que la voyante des loups est Dr_Z" (probabilité) et "Dr_Z est voyante" (certitude), NN se serait emballé pour rien...

Oui, autant pour moi L_D, j'ai lu un peu vite le post de Niic.

Si la survie de Niic est si important, pourquoi ne pas le protéger cette nuit avec le deuxième salvateur?

Edit : De plus est-ce que tuer Niic cette nuit n'innocenterai pas les autres joueurs qu'il a cité?

Peut être que les infos qui découleront de sa mort (nature, rôle, métier) suffiront à faire certaines déductions concernant tout ce qu'il a pu dire. Dès lors sa survie n'est pas nécessaire. Et puis demain apportera son lot de révélations. Me trompe-je Niic ?

Non, inutile de me protéger.

D'une, on ne sait pas si le second salvateur est villageois.
De deux, je ne pense pas que ma survie soit à ce point indispensable. Vous n'êtes pas bêtes, vous finirez par comprendre ce que j'ai fait. Évitons de trop simplifier la tâche des loups en leur disant tout ce qu'on va faire.
De trois je vais bientôt mourir de toute manière.
De quatre, même si le second salvateur est villageois, vu que les loups ont un détective, ce serait le griller ouvertement.

EDIT : SuperA a parfaitement raison. C'est sûr que tout sera plus clair si je survis, mais dans le cas contraire c'est pas plus gênant que ça.

EDIT 2 :

De plus est-ce que tuer Niic cette nuit n'innocenterait pas les autres joueurs qu'il a cité?

En effet, mais si je suis innocenté ouvertement demain ça revient au même, donc il y a de fortes chances qu'ils me roulent dessus. Cela dit, au moins, en m'agressant, ils ne tueront pas une voyante. Hé Hé !

Le 07/06/2016 à 17:05, Mordian avait écrit ...
Si la survie de Niic est si important, pourquoi ne pas le protéger cette nuit avec le deuxième salvateur?

Edit : De plus est-ce que tuer Niic cette nuit n'innocenterai pas les autres joueurs qu'il a cité?

Pour la première question, ça a deux inconvénients : si Niic est loup paranoïaque (le principal risque), alors ça livrerait le nom de notre deuxième salvateur aux loups, ce qui risque de diviser par deux notre potentiel de protection s'il se fait tuer. Et ensuite ça rendrait nos protections complètement prévisibles pour les loups. (Edit : et comme dit par Niic, s'ils ont un détective)

Pour la deuxième question, Niic a juste dit que de son point de vue, ceux qu'il a cité auraient mal joué s'ils étaient loup. Ce qui potentiellement les innocente, mais on n'est pas à l'abri d'un loup qui aurait missplay (ce qui tournerait à son avantage du coup...) ou d'une erreur de Niic qui aurait mal estimé l'utilité du play, par exemple à cause d'infos que le loup a et qu'il n'a pas.

 

Le 07/06/2016 à 16:43, Niicfromlozane avait écrit ...
LD, je te le répète : la chasse aux commères est inutile. Il y en a trop. C'est les assassins qu'il faut sonder. On a déjà eu deux loups : les meneurs ne sont pas urgents. Quant aux araignées, quand on aura eu le détective loup, elles seront libres d'agir. De plus, je ne vois pas en quoi connaître leur nombre va changer quoi que ce soit. C'est le nombre d'assassinat, qu'il nous faut, actuellement.

1) Comment sais-tu qu'il y a trop de commères ? Il reste 12 personnes pour 4 rôles (19 moins 6 voyantes et 2 détectives, plus 1 avec le changement de Bluerain), ce qui fait une moyenne de 3 par rôle. Même en admettant que je sois le seul statisticien (ce qui laisse 11 personnes pour 3 rôles), la probabilité qu'il y ait trois commères ou moins reste très élevée. Sans compter qu'il se peut toujours que les LGs aient plus d'une commère.
2) Même si nous ne lançons pas une chasse à la commère, savoir combien il y a de commères est plus utile dans la situation présente que de connaître le nombre de psychologues, de paranoïaques ou de statisticiens.
3) Pour les assassins, je ne vois aucun intérêt à en connaître le nombre même en cas de révélation de masse. Seuls les LGs ont peur des assassins, vu que côté LG, la capacité d'assassin n'est guère différente de celle du meurtre spécial (à part en ce qui concerne la perte du meurtre normal), alors que pour le village elle constitue un moyen de tuer en plus du bûcher. Mieux vaut par conséquent que le nombre d'assassins demeure secret. Si on découvre un ou plusieurs LG empoisonneurs, qu'on sache ou non le nombre d'assassins ne doit pas les empêcher de cibler ces derniers. Si les LGs empoisonneurs sont toujours en vie le lendemain, on saura que le village n'a pas d'assassin (ou que le(s) salvateur(s) sont LG) et qu'il faudra se résoudre à employer le bûcher.
4) Pour les meneurs, c'est clair que ce n'est pas urgent dans l'immédiat, mais si les LGs tuent trois personnes cette nuit (c'est possible vu le nombre de personnes pour qui ils ont des infos complètes ou quasi-complètes), ce qui laisserait 13 vivants, et ont par exemple deux meneurs plus un inquisiteur et que le village se loupe sur le bûcher de demain, ils peuvent obtenir très rapidement la majorité, surtout si en plus ils récupèrent la mairie.
5) Savoir combien il y a de meneurs permet de savoir presque à coup sûr (hors effet inquisiteur) quelle variance maximale on peut avoir sur un vote, donc combien de voix d'avance il faut assurer pour mettre au feu un loup, donc quelle marge on a encore potentiellement sur des erreurs de bûcher.
6) Sonder le nombre d'araignées permettrait de savoir si le potentiel réseau de communication de jour chez les LG est déjà constitué ou s'il est encore incomplet, et donc s'ils peuvent ou non influencer les votes de jour dès demain (au cas où on n'identifierait pas de LG).
7) Dans les deux cas (meneurs et araignées) on aura besoin des deux infos jour 5, donc si on veut les avoir à temps il faut s'y mettre dès maintenant.

Bon, puisque le but véritable de Niic est de passer la nuit, j'y mets mon grain de sel :

En préambule, avant de me juger, j'espère garder un atout dans ma manche. Donc, pas de questions siouplait au sujet de ce que je vais dire. Du moins pour aujourd'hui. Si je passe la nuit, j'accepterai volontiers d'être cuisiné.

Je connais une voyante non innocentée (édit fait)
Dreamwalker était psychologue.
Niic est commère.
Euromycel détective.
Tsurugi était commère.

Je me joins à ff26 pour confirmer que des commentaires sur son play sont superflus à ce stade.

Je me joins quand même au reste du village complètement ahuri devant le post de ff26 :

Dis, c'est pas pour t'emmerder mais il est tout à fait possible que les loups ait une commère comme on le suppose depuis l'attaque sur Riqius et Mordian.

T'as pas un tout petit peu l'impression, dès lors, que c'est COMPLÈTEMENT CON de révéler le rôle de gens en vie s'ils sont innocents ?

Jacques.

Je suis d'accord avec toi, niic. Ce que nous apprend ff26 est sûr, et quand bien même les loups peuvent profiter des infos, c'est fait, donc n'épiloguons pas sur la question.
Ce que dit ff ne remet pas en cause la nécessité de sonder niic, mais pourra s'avérer profitable pour la suite. Espérons du coup que tu survive ff.

Edit après avoir vu le post de weeds: bon, je suis probablement trop conciliant

ff26 a très certainement une bonne raison d'agir comme ça.

Mais j'avoue, vu de loin ça a l'air con. Le problème est toujours le même : s'il vous explique pourquoi il l'a fait ça va invalider son play.