[Village vainqueur] Partie de Loup-Garou : Informations. MJ

Je comprends le moove de Niic perso, mais tu dois comprendre qu'on peut pas te faire confiance sans sonde. Si on te sonde et que tu es villageois, même si tu meurs cette nuit, tu donnes deux innocents et ça restreint vachement les suspects (8 pour 2 ou 3 loups si je compte bien?) Dans le cas où tu es loup, on te crâme. Donc te sonder c'est bien.

Et si Niic est villageois, alors on brûle Euromycel si on n'a aucun loup avéré d'ici demain.

Je comprends le moove de Niic perso, mais tu dois comprendre qu'on peut pas te faire confiance sans sonde.

Bien sûr que je comprends. En fait, à la base, je comptais vous convaincre qu'il n'y avait pas urgence, de plutôt sonder euro-le-discret et quen cas de fail, vous pourriez me sonder demain. Très honnêtement, je n'avais pas anticipé le coup du loup paranoïaque qui cherche à spotter une voyante, et cette possibilité m'empêche de vous convaincre de sonder euro à ma place. my bad.
Cela dit, perdre UNE sonde sur la pléthore en circulation c'est pas la mort d'un homme.

Par contre, Crutch et Tripel_X ne sont pas innocents à 100%. Mais il est très peu probable qu'ils le soient au vu de la physionomie de la partie. S'ils sont loups, ils ont largement missplay à mon sens, mais ça reste une possibilité ; je n'ai pas la prétention de pouvoir tout anticiper ou de sortir un plan parfait de nulle part. Je ne voudrais pas que vous pensiez que je suis sûr à leur sujet à 100%. C'est quelque part entre 95 et 100.

En fait, en toute honnêteté, je pense qu'euro est loup, et que les deux derniers sont planqués parmi Moonwarrior, FibulWinter et toi.
Au moins, ça aura été dit.

Et si Niic est villageois, alors on brûle Euromycel si on n'a aucun loup avéré d'ici demain.

On en vient à ce que je pensais à la base : vous préférez donc me sonder moi pour savoir s'il faut cramer euromycel plutôt que de le sonder directement lui, alors que j'ai aucune certitude sur le sujet ?
Vraiment, la logique m'échappe…

Si demain on n'a pas de piste, quitte à brûler quelqu'un autant brûler la personne que tu soupçonnais si tu es avéré villageois. Histoire que ton play serve à quelque chose.

Ben ta manœuvre est on ne peut plus louche donc oui, il vaut mieux te sonder pour être sûr que tu n'as pas raconté que des bobards, d'autant plus que tu as été en eaux troubles pendant toute la partie sans être innocenté.
Là au moins on aura le cœur net.

D'autant plus que si on sonde Euromycel :

=> Il est villageois : ça ne dit pas si Niic est loup ou pas. Bien sûr on peut toujours le brûler (Niic) par sécurité, mais c'est dommage s'il est villageois.

=> Il est loup : on a un loup à brûler, mais ça ne dit pas si Niic est un loup qui aurait livré un de ses potos, même si peu probable.

Si on sonde Niic :

=> Il est villageois : on peut suivre son histoire de chasse au détective, on sait qu'on a deux quasi-innocents (mais pas innocentés), et un quasi-coupable (même s'il peut se tromper, mais à choisir entre brûler un random et un quasi-coupable, mon choix est vite fait).

=> Il est loup : on le brûle, affaire classée.

Ben ta manœuvre est on ne peut plus louche donc oui, il vaut mieux te sonder pour être sûr que tu n'as pas raconté que des bobards, d'autant plus que tu as été en eaux troubles pendant toute la partie sans être innocenté.

mode déconne ON : et si c'était toi le loup ? Ça t'arrangerait bien d'avoir détourné une sonde sur un villageois.

Plus sérieusement :

Je comprends ton raisonnement, Bluerain, mais je le crois influencé par les games antérieures et qu'il ne tient pas compte de l'affirmation comme quoi il y a six voyantes dans la partie, et de ce que ça implique en terme de probabilité de victoire et du gain de tempo que mon play est en train de nous faire gagner, ainsi que le point de levier que ça offre à la partie.
Sincèrement, je pense qu'on a tout le temps et que si je suis bien un loup qui a livré un de ses potes comme le suggère ton hypothèse n°2, ben dans tous les cas, le village aura réduit la liste.

Vous réagissez de manière émotionnelle parce que je joue de manière inhabituelle (même si c'est comme ça que j'ai toujours joué, mais ça les nouveaux ne le savent pas), mais en fait, la vraie question à laquelle vous devez répondre maintenant est : "qui est le plus suspect entre euromycel et niic", pondéré par "laquelle des 4 hypothèses de bluerain mettrait le village dans la meilleure position".
Et ça, je le laisse à l'appréciation de chacun, en fonction de ce que les différents rôles et métiers ont amené comme informations non-publiques à ce stade. Je serais même favorable à ce que chacun s'exprime sur qui doit être sondé au travers d'un vote public, pour s'assurer qu'on dispose de cette information dans la suite de la partie en fonction de sa tournure pour limiter la marge de manœuvre des loups sans leur donner plus d'infos que nécessaire à ce stade.


Complètement autre chose : je pense qu'il est temps de statisticianiser le nombre d'assassins disponibles. C'est un rôle inutile aux loups mais une information qui sera complètement cruciale demain, quand les masques vont commencer à tomber. En tout cas, la question des rôles/métiers à sonder vaut la peine qu'on s'y attarde et qu'on prenne position sur le sujet.

Si l'on doit voter, moi je vote pour sonder Niic.
En plus je ne vois pas le rapport avec le nombre de voyantes.

D'ailleurs tu as dit : "Et il y a 6 voyantes selon LD. Il y a deja eu la bagatelle de 16 à 17 sondes, 21-23 demain."
C'est valide s'il y a 6 voyantes villageoises (je suppose que tu as donné les nombres à la louche).
Si l'on suppose que 1 voyante est loup, et les cas de Mordian et Riqius, alors il y a eu 3x4+2 = 14 sondes au maximum (parmi lesquels il peut y avoir des doublons). Mordian ne pourra sûrement plus sonder cette nuit (enfin oui, mais ça ne servira à rien s'il ne survit pas) et Riqius n'a probablement qu'une sonde, ce qui fait demain 18 sondes villageoises au maximum, et 3 sondes maximum chaque nuit suivante. Je ne voies pas d'intérêt à compter les sondes des voyantes loup. Certes on est peut-être pas loin du end-game comme tu dis, mais peut-être un peu plus que tu ne le penses, surtout si d'autres voyantes se font tuer entre-temps avant d'avoir pu livrer leurs sondes. Et il a pu y avoir beaucoup de doublons comme il a pu n'y en avoir que très peu, on ne sait pas. Et toutes les sondes sur des morts sont devenues sans intérêt en plus.

Dans tous les cas en sondant Euromycel plutôt que toi, je ne voie pas où on gagne du tempo, puisqu'en te sondant on a 90% de chances de brûler un loup au prochain bûcher. (On va dire 100% si tu es loup, 80% si tu es villageois, sans compter qu'une voyante ou un détective pourrait se révéler pour donner un ou deux loups, ce qui assurerait notre tempo.)

Statistiques : Perso je préférerai peut-être mieux sonder le nombre de meneurs (ou d'araignées) pour pouvoir commencer à envisager la fin de partie quand les votes risqueront d'être partagés, plutôt que les assassins. Et si des masques tombent, il y a le bûcher pour ça. Un assassin ça peut servir éventuellement à tuer quelqu'un qui a révélé précisément son rôle/métier et qui ne meure pas (en mettant au hasard loup ou loup-empoisonneur, à moins d'être voyante). Mais sinon je ne vois pas trop en quoi ça peut être important (peut-être pour tuer un loup empoisonneur, encore faut-il connaître son rôle et son métier).

Je pensais effectivement aux empoisonneurs. J'avoue qu'ils me font pas mal flipper. C'est un gain énorme de tempo pour le loups (annulation de bûcher + freekill), que les assassins peuvent contrer et qui peut déjà se produire demain. je doute que les meneurs soient essentiels avant deux jours, et avant de songer aux araignées, il vaut mieux s'occuper de ce foutu détective lycanthrope. C'est du moins mon opinion.

Ok. D'ailleurs dans mon calcul de voyantes je n'avais pas pris en compte mon cas (on voit la paille dans l’œil de l'autre et pas la poutre dans son propre œil, enfin bon).
Ça fait donc en fait 13 sondes déjà faites (si une voyante est loup), d'où demain 16 sondes faites, et par la suite ça ferait 2 sondes par tour au maximum.

Mph. C'est statistiquement ultra-ultra improbable qu'il y ait pas de voyante loup.

J'avoue avoir bugué sur ce compte. Mais même. 12 sondes, quoi… Même avec les doublons c'est énorme.

Je pense que la voyante des loups est Dr_Z. Il y en a peut-être une autre, d'ailleurs.

Concernant les sondes, je suis prêt à suivre la décision du village sur un vote pour une personne X ou Y à sonder. Mais en ce moment, Niic, je persiste à penser que tu es la meilleure cible. En soit, à part Mordian et moi, il y a probablement une voyante villageoise encore en vie qui va sonder euromycel cette nuit, et si euromycel est loup, la voyante le dénonce et puis affaire classée. À ce stade, on peut se permettre de sacrifier une voyante pour un loup, surtout vu qu'ils n'ont vraisemblablement plus de stratège aussi menaçant que dreamwalker ou Z. 
A part ça, c'est vrai que les empoisonneurs sont dangereux en terme de tempo. Il va falloir limiter au maximum les erreurs, parce que là, je pense vraiment que la fin de cette partie risque de ressembler à un sprint avec toutes les infos qui sortent.

Autrement, euromycel, on aimerait bien que tu t'expliques par rapport à tout ce qui a été dit sur ton compte.

C'est mou les gars! Je vous vois tous lire le topic et personne réagit...