[Village vainqueur] Partie de Loup-Garou : Informations. MJ

Le 05/06/2016 à 21:59, Bluerain avait écrit ...

Une sonde sur Niic... Et si c'est un loup paranoïaque qui n'attends que ça ?

LG-CEPTION, le RETOUR !!!

BOUUUUUUUUIIIIIIIIIIIIINNNNNNN

Pas grand chose. Riqius, tu es d'accord pour sonder Niic ? De toutes façons même si ça plaît pas aux loups, ils ne pourront rien contre toi (juste ils pourraient tuer Niic... Sauf si le deuxième salvateur est dans le champ de Niic et le protège cette nuit... mais si on fait ça est qu'il est loup paranoïaque, les loups connaitrons notre deuxième salvateur).

Je propose que Riqius sonde Niic, Mordian sonde quelqu'un d'autre, EE protège Riqius et que le deuxième salvateur ne cible pas Niic, sauf si vous y voyez une raison.

Edit : Enfin, la raison ce serait que Niic survive s'il est villageois. Mais si on le protège pas, quelqu'un d'autre de façon aléatoire sera protégé. Et de toutes façons on aura un mort villageois probablement en plus de Mordian, donc que ça soit Niic ou un autre...

Edit : Après si vous voulez, on peut aussi en rester aux champs.
À demain !

De retour de WE.

Vous avez raison, j'ai bien cafouillé en voulant garder mes informations, car je pense qu'avec ma découverte sur le nombre de détectives il va être possible potentiellement de lancer une chasse aux détectives, vu que la probabilité qu'ils soient tous LG devient élevée.
En effet, aucun n'a réagi jusqu'ici, alors qu'une révélation de la part d'un détective aurait permis de lever le doute sur de très nombreuses questions du village, depuis le fail de Niic jusqu'à mon absence ou non d'action N1, en passant par le ciblage de Mordian, Riqius et / ou Tsurugi pendant les trois premières nuits (qui permettrait d'en savoir davantage sur la potentielle commère des LGs).

En outre, dans mes raisonnements du début de "journée", j'avais omis certains cas qui pouvaient inciter les LGs à faire des choix différents de ce que j'avais supposés jusqu'alors, notamment les deux cas suivants :
• Au cas où les LGs auraient au moins deux statisticiens, l'un pourrait avoir été choisi pour jouer à 100% en "villageois", par exemple en ne prenant pas d'action J1 et en sondant les voyantes J2.
• Au cas où les LGs auraient au moins un statisticien et au moins un détective, ils n'ont pas besoin de sonder les statisticiens, vu qu'ils ont cette information au plus tard nuit 2.

Je vais donc vous récapituler mes informations, en y incluant celle sur le nombre exact de détectives :
• Sonde nuit 1 : aucune
• Sonde nuit 2 : 6 voyantes, 3 médecins
• Jour 2 : Mordian vieux, Riqius villageois
• Soir 2 : Dreamwalker simple LG
• Sonde nuit 3 : 2 détectives, 2 salvateurs
• Jour 3 : Tsurugi villageois

Encore désolé pour mes plays vraiment pas terribles.

Merci pour cette information LD.

Bon, c'est parti pour la suite du plan le plus débile de l'univers - mais qui m'amuse beaucoup, et c'est quand même le principe du jeu.


Première info : j'ai sondé correctement les premières nuits. Je précise : j'ai bel et bien sondé dans un rang de 2 à 4 autour de mon pseudo. En revanche, cette nuit, ce ne sera pas le cas, je l'annonce direct, parce que j'ai quelque chose à faire et que ça va me faire sortir de mon rayon. Mais je m'en tape. À ce stade, vous êtes tous persuadés que je suis loup, complètement débile et inconscient. Et vous aurez raison dans les deux derniers cas.

En fait, j'avais de bonnes raisons de jouer comme ça, et mon objectif était bel et bien de confondre un détective loup. J'avais parfaitement conscience que le risque de tomber sur un détective villageois était fort, mais je me suis dit que dans ce cas, il penserait que je voulais le pousser à révéler son rôle et qu'il fermerait sa gueule pour ne pas se faire griller. Et j'ai chatté parce que c'est à peu près ce qui s'est produit, mais en mieux. Je supposais aussi que le nombre de détectives était faible suite à la révélation de LD sur les voyantes et comme je savais qu'il y avait pas mal de commères dans la game -et que le plan commère avait donc peu de chances de porter- je cherchais donc une autre piste plus praticable, afin qu'on ne perde pas plus de temps inutilement, notamment en sondant le nombre de commères.


Deuxième info : à l'heure actuelle, j'ai cependant acquis la quasi-certitude que nous avons bien un détective villageois dans la game. Si j'ai raison, il doit lui aussi savoir que je sais et sa simple survie la nuit dernière est pour lui la preuve de ma villageoisitude, puisque je le sais depuis hier. Je ferai en sorte de vérifier cette information cette nuit et de vous le confirmer dans mon premier post de demain, mais je ne pense pas m'être trompé. Sauf retournement complètement inattendu où les loups auraient à la fois ma nature, mon rôle et mon métier, je devrais pouvoir le faire sans problème.

Il va donc désormais falloir chasser le second détective, qui a de TRES fortes chances d'être un loup. Et quand on l'aura eu, ce sera champagne. La question, maintenant, c'est : avons-nous des psy villageois ? Et là, je vous cache pas que ça va de suite devenir moins marrant, parce qu'on en a bien un, mais pas plus.

Cependant, je vous demande de vous arrêter deux secondes sur la réaction d'euromycel après ma déclaration fallacieuse (je mets direct le lien car j'imagine que vous aurez tous envie d'aller faire un tour de ce côté du topic) :

http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-2-116778-705-partie-de-loup-garou-informations-mj-newmilenium.html#1547463

Maintenant que vous êtes au fait de ce qui s'est produit, j'imagine que vous en tirez les mêmes conclusions que moi. Et le détective villageois que je pense avoir trouvé, ce n'est pas lui. Du coup, j'en déduis qu'il est le détective loup. J'avoue que tout mon bordel ne valait peut-être pas le coup de ce mince filet d'infos, mais c'est quand même quelque chose.
Le souci, c'est que notre seul psy n'est pas dans son rayon d'action et qu'il ne va pas pouvoir vérifier ça sans se faire gauler par le vrai loup détective si je me suis trompé, et qu'ensuite on l'aura dans l'os.


Voilà. Oui, je suis débile et inconscient, mais j'estime que les risques encourus, même s'ils avaient dû me conduire au bûcher, en valaient la chandelle. Et si j'ai eu tort tant pis. J'ai cru comprendre que ce genre de plays exotiques avaient désormais moins la cote par ici, où le jeu s'est pas mal rationnalisé, mais c'est comme ça que j'ai toujours joué et je compte pas m'arrêter.


Sinon, pour rester dans la continuité du topic :
— Le second salvateur doit cibler un des innocents, à savoir ff26, Bluerain ou Weeds. Pas moi. D'autant qu'ils sont bien éparpillés dans la liste et qu'un des 4 est forcément dans son rayon, sauf si c'est euromycel (et j'en doute). Par contre le deuxième salvateur est peut-être loup…
— Si Riqius souhaite me sonder cette nuit, pas de souci, mais au vu des nombreux risques et implications que j'ai pris, je ne me considère pas comme une priorité de sonde à ce stade. Avec tout ce que j'ai tissé comme liens, je pense que si je suis loup, ça finira par popper quand les révélations sérieuses viendront. Mais c'est vous qui voyez.
— NorthNikko, j'aimerais bien que tu développes tes soupçons sur Moonwarrior et le triple kill de cette nuit. À ce stade, outre euromycel, mon champ de chasse place 2 loups parmi 3 personnes et Moonwarrior en fait partie. Toute info supplémentaire sera la bienvenue.

Oui, je sais. Je suis un gros malade. Mais ma foi. C'est comme ça.

Juste un truc, pourquoi toute ces révélations maintenant ?

Elles ne changeront pas le bucher, peu les actions des salvateurs / sondeurs de cette nuit, par contre ça donne des infos partielles aux loups pour leur permettre d'utiliser leurs pouvoirs de meurtre gratuit.

Je n'ai rien à dire de plus aujourd'hui, et si l'on pouvait éviter de renseigner les loups avant la nuit je suis preneur.

J'ai rien compris au post de Niic.

Facepalm... Niic, sérieusement ?
En m'arrêtant 3 secondes à ce que tu viens de dire et en lisant les post d'euro, ça pointe en effet légèrement vers le fait  qu'il pourrait être détective, mais après ?
S'il était LG, il aurait pas gagné à révéler que tu avais dit n'importe quoi et à t'exposer aux yeux du village ?
D'ailleurs si les LG décident de partir à la chasse aux détectives, je pense que tu viens de leur fournir de précieuses informations.
Et franchement, cette accusation à la morts-moi le nœud qui couronne une suite d'allégations bizarres et peut-être trompeuses, non, je ne pense pas que ta sonde "ne soit pas une priorité"...

Riqius, sonde Niic s'il-te-plaît. Il faut qu'on sache si c'est lupin ou .
(PS : moi aussi j'avais pensé qu'Euro aurait pu être détective, mais perso je l'aurais plus vu détective villageois.)

Par contre entre tous ces innocentés, Niic, Lord, Wizzards etc, je crois que la cible potentielle des loups est devenue imprévisible. (Sauf Riqius s'il n'était pas protégé par EE.)

(Pour Niic, hier j'avais pensé que c'était peut-être un play de loup paranoïaque mais je trouvais ça tiré par les cheveux, aujourd'hui je trouve que ce serait possible. Même s'il ne restait que un ou deux loups, s'il parvenait à nous détecter et tuer toutes nos voyantes restantes à lui tout seul (surtout qu'on n'aurait plus de médecins si LD est villageois), ce serait un bon play coté loup, parce que pour détecter les derniers loups sans voyantes, c'est y aller à l'aveugle, et même à deux c'est faisable de se fondre dans la masse.)

@ Niic

Pour quelle raison il doit y avoir un détective loup et un détective villageois, et non pas deux loups (peu probable) ou deux villageois (assez possible) ?

Ensuite, tout ce que je vais marquer devra être confirmé ou infirmé par euromycel, mais je vais vous livrer ce que j'ai senti. Parce que ça fait un certain temps que j'y réfléchie.

Mettons qu'euromycel soit détective villageois, est-ce qu'il n'a pas pu constater de bonne foi que tu disais des bêtises et a voulu, lorsqu'il serait avéré (peut être après sa mort) qu'il est villageois détective, laisser une trace montrant qu'il a débusqué ton mensonge sans se révéler (suspectant une manipulation des loups pour qu'un détective se révèle) ? Je trouve qu'un détective loup n'aurait pas forcément réagit comme euromycel, mais c'est une interprétation. 

Pour tout t'avouer, j'avais aussi remarqué ce post d'euromycel qui m'avait choqué. Lorsque tu as avoué avoir cafouillé, il était évident que cela signifiait que tu avais sondé hors de ta zone. Donc la question d'eumycel (sur deux posts, donc il a bien insisté) était vraiment superflux ... à moins de savoir que tu mentais et de vouloir te confondre. Et donc j'attendais ta réponse pour voir comment tout cela allait se résoudre.

Mais tu n'as pas répondu, la nuit a passé, et aucun de vous deux n'est revenu dessus aujourd'hui. Donc j'ai tenté aujourd'hui de secouer le cocotier, mais tu t'es défaussé et euromycel n'a toujours rien dit. Comme je n'avais pas de certitude absolue que tu mentais (vu qu'euromycel ne disait rien, et qu'il reste une chance qu'il ne soit pas détective finalement), c'était difficile pour moi de tenter de te charger. Mais ça me semblait important de pointer ce passage du doigt, et ce manque de continuation la journée suivante.

Ensuite, toujours pour être honnête, j'ai du mal à comprendre l'intérêt de cette stratégie. Tu veux qu'un détective loup se révèle pour débusquer le mensonge d'un joueur qu'il sait être villageois. Mais tu imagines qu'un détective villageois ne se révèlera pas, parce qu'il suspectera une manipulation des loups. Si le détective loup est malin, il adoptera alors la posture du détective villageois, et ne dira rien. Donc ton plan ne sert à rien, à part peut être à révéler un détective villageois sans aucune raison.

Ou alors c'est l'inverse, te pensant loup, le détective qui se révèle pense mettre la main sur un loup, et se sacrifie pour faire avancer le village. Dans ce cas, euromycel est clean.

Maintenant, euromycel qui lance une petite traque, sans se révéler réellement ni aller au bout, c'est un jeu dangereux. Je pense que ce passage n'a pas échappé aux loups (j'en ai eu la certitude quand il s'est avéré que Dr_Z était loup). C'est aussi pour ça que j'ai pointé ce passage du doigt aujourd'hui. Tout le monde doit y réfléchir, et ne pas laisser les fruits de ce moment aux loups. Donc j'en ai conclu que les loups ont pensé qu'euromycel était détective, comme moi. Mais peut être n'ont ils pas eu l'occasion d'exploiter cette information. Ou peut être ont il considéré qu'ils pouvaient encore jouer avec un (ou plusieurs) détectives dans le camp adverse. Ou encore ont ils décidé d'utiliser ce play bizarre d'euromycel pour porter des soupçons sur lui.

Il est urgent qu'euromycel s'explique. Je crois que s'il est détective, les loups ont dû le griller (si ce n'est hier, au moins maintenant avec le post de Niic). Si c'est le cas, c'est peut être sa dernière occas de nous livrer des infos.

Peut être aussi n'est il pas réellement détective et était de bonne foi dans ses deux posts de la veille. Ce ne serait pas la pire situation. Car ça a pu induire les loups en erreur.

Dans tous les cas, du fait qu'on ait Dr_Z chez les loups, il faut s'attendre à tout :
- Un Niic (loup) tente de forcer la révélation d'un détective villageois, puis explique qu'il a fait un gros fail et n'a en fait pas commis d'erreur, ou alors qu'il a mis en place une stratégie bidon, tout ça pour survivre un jour ou deux de plus. Peut être même Niic a t'il grillé son pouvoir de meurtre spécial, et fait donc un bon fusible pour neutraliser un détective.
- Un Niic villageois qui se lance dans un plan dangereux dont les retombées sont loins d'être sûres, mais dont les conséquences pour le village peuvent être lourdes.
- Idem que le deuxième point, mais avec des loups qui cherchent à profiter de ce plan de Niic villageois pour attirer les soupçons sur euromycel villageois en ne le tuant pas.

De l'encre pixilisée va couler. Je crois que ça justifie un report de deadline (et oui  ).

*pixellisée, you mean, homonyme.

Deadline reportée pour l'instant à Mardi 7 Juin 2016, 23h30.

Bon, à ce stade sonder Niic me paraît une priorité, ne serait-ce que pour vérifier les infos qu'il nous transmet, parce que là c'est effectivement du très lourd. Donc, ce soir, Il est extrêmement probable que je le sonde. Ça te laisserai du coup le champ libre sur le reste des cibles possibles Mordian. 

Cela dit, je rajouterai peut-être une autre cible possible de sonde plus tard dans la journée, car si Niic est innocent, autant dire qu'il me paraît bon pour les loups de le dégommer s'ils savent avec certitude que je vais le sonder, et en revanche moins profitable de le tuer maintenant s'il y a une possibilité pour que je ne l'innocente pas.
Plus important, on risque de perdre pas mal de monde ce soir avec les infos que vont obtenir les loups, et c'est peut-être ça qui me fait douter de la culpabilité de Niic. Je pense qu'un loup à ce stade, quel que soit son rôle, ne donnerait pas ses complices comme ça au village. Ils vont clairement essayer de nous prendre de vitesse, et a fortiori avec un Z et un dreamwalker loup, c'est pas impossible qu'ils aient un plan qui leur permette de le faire si on ne fait pas attention.
Je pense qu'une chasse aux détectives s'impose, car elle serait plus profitable au village qu'aux loup.

C'est un peu confus comme post, mais j'espère que les grandes lignes sont claires.

Il ne faut pas non plus oublier que si Niic est loup, il est possible que Crutch et Tripel_Ix soient tous deux villageois, et que ce serait une stratégie pour qu'on les passe au bûcher après avoir découvert Niic loup.

Edit : Et je ne crois pas qu'il soit nécessaire de brouiller les loups avec une deuxième cible potentielle (après tu fais comme tu veux) car je pense que si Niic est villageois, alors même s'il meure il a quand même eu le temps de dire ce qu'il avait à dire : Que Euro est potentiellement détective et que Crutch et Tripel_Ix potentiellement villageois.

Quant à Moonwarrior, je pense que ce qui le rend suspect c'est qu'il soit à coté de Mordian (mais ça pourrait tout aussi bien être Wizzards, Fibul, ou EE le loup). Mais je ne vois pas pourquoi NN se voit mourir cette nuit.

C'est vrai qu'il a toujours pas explicité ça.
NN, si c'est une question de vie ou de mort, donne-nous un peu plus d'informations, si tu risques vraiment de mourir on ne saura même pas pourquoi...

Edit : Et je ne crois pas qu'il soit nécessaire de brouiller les loups avec une deuxième cible potentielle (après tu fais comme tu veux) car je pense que si Niic est villageois, alors même s'il meure il a quand même eu le temps de dire ce qu'il avait à dire : Que Euro est potentiellement détective et que Crutch et Tripel_Ix potentiellement villageois.

En effet. Sincèrement, je pense vraiment pas que les loups vont me tuer cette nuit alors qu'il y a déjà 3 innocents bien plus avérés que moi. Après s'ils veulent missplay, grand bien leur fasse. Je veux dire : à ce stade, qui ici me croit ?

Cela dit, c'est pas pour rien que je m'étais mis dans un groupe "niic / wizzard / LD" dans ma proposition originale.

Enfin, c'est assez marrant que vous soyez à fond pour me sonder moi et pas euromycel comme je supposais que vous alliez décider de le faire. M'enfin… Quand l'imbécile montre la lune, le sage regarde le doigt…

Pour quelle raison il doit y avoir un détective loup et un détective villageois, et non pas deux loups (peu probable) ou deux villageois (assez possible) ?

Il y a très certainement un détective loup pour toutes les raisons qui ont été évoquées par d'autres avant que je poste. Il y a très certainement un détective villageois parce que quelqu'un dont j'ai la certitude qu'il n'est pas loup est très certainement détective.

Juste un truc, pourquoi toute ces révélations maintenant ?

Parce que j'ai enfin eu la confirmation qu'il n'y a que deux détectives dans la partie ; parce que plusieurs indices tendent à montrer qu'il y a bien un loup détective. Cela signifie que les loups ont parfaitement compris ma manœuvre.

Ensuite, toujours pour être honnête, j'ai du mal à comprendre l'intérêt de cette stratégie.

Je suis d'avis que tenter de sacrifier un détective villageois contre un détective loup est une bonne manœuvre. Avait-elle la garantie de réussir ? non. A-t-elle de bonnes chances de réussir ? Oui.

Il est urgent qu'euromycel s'explique. Je crois que s'il est détective, les loups ont dû le griller (si ce n'est hier, au moins maintenant avec le post de Niic). Si c'est le cas, c'est peut être sa dernière occas de nous livrer des infos.

Si je me suis trompé et qu'euro est détective villageois, les loups étaient déjà au courant depuis mon move d'hier. S'il est villageois.
Et il y a 6 voyantes selon LD. Il y a deja eu la bagatelle de 16 à 17 sondes, 21-23 demain. Même avec des doublons, on n'est pas loin du endgame. En effet, s'il souhaite s'exprimer, il va falloir faire vite.

Peut être aussi n'est il pas réellement détective et était de bonne foi dans ses deux posts de la veille. Ce ne serait pas la pire situation. Car ça a pu induire les loups en erreur.

En effet. Je joue les stats et le feeling, sur ce point-là. J'avoue. Mais on est arrivé à la même conclusion. J'ai juste 2-3 infos en plus que tu n'as visiblement pas. Et que je ne donne pas à moins que tout le village ne soit ok pour donner un free-kill aux loups.


Bon, tout le monde trouve mon play pourri. Tant pis.
À ce stade, je ne vois pas trop quelle info j'ai fournie aux loups. Je pense qu'on est tous d'accord pour dire qu'il est extrêmement probable qu'un des deux détectives de LD est loup. Je pense qu'on est tous d'accord pour dire que le cramer est une priorité. Je ne vois pas, si je suis villageois, ce qui ne va pas dans ce sens ou quelle info j'ai pu transmettre aux loups dans mon dernier post qu'ils n'avaient pas déjà, vu que leur détective les a informés de mon bluff la nuit dernière.

Dans tous les cas, si je pouvais me permettre d'attendre une nuit avant de révéler ce move,  je ne pouvais pas attendre deux nuits.

Ce que je dis me semble assez clair pourtant. Si vraiment vous ne comprenez pas, je peux expliciter, mais ça risque de détruire mes dernières chances de survie, d'autant qu'il y a une toute, toute petite probabilité que je fasse erreur.