LG Objet - MJ Superarcanis FIN DE LA PARTIE

Il semblerait que boocat et moi ayons trop cru Dr_Z sur sa maîtrise des règles. Cependant, il me semble tout à fait possible, y compris pour toi, de se placer dans notre cas, et il devient parfaitement logique de ne tuer ni Z, ni Riqius - et de constater qu'on était dans une merde noire.
Il n'y a rien d'évident à connaître parfaitement les règles, ou alors tu es en train de blâmer autant tous les joueurs sauf Dr_Z et toi, Weeds. Dis-le explicitement.

Mais on s'en branle de ça. C'est même pas une question de maîtrise des règles au bout d'un moment mais même ne serait-ce que d'aller vérifier. Quand je joue j'ai systématiquement un onglet ouvert sur les règles au cas où, pour vérifier si ce que je veux faire est possible ou n'importe quoi sur lequel je pourrais avoir un doute. Alors bon ça empêche pas certaines erreurs mais quand un mec te dit qu'il va te balancer le résultat d'une sonde même s'il meurt, ça me semble logique d'aller vérifier qu'il en a bien le temps.

C'est quand même incroyable de me reprocher d'être obstiné et tout quand tu pars sur des idées préconçues qui ne tiennent pas la simple lecture des étapes nocturnes.

Je tiens à dire que je n'ai JAMAIS reproché à Weeds de ne pas essayer de bluffer une fois le troc avec la potion de mort fait, j'ai seulement (et je continue) dit que le camp des loups signifie prétendre qu'on est villageois. Et Weeds a trouvé un cas dans les règles qui aurait expliqué, en tant que villageois, qu'un troc potion de mort soit fait à l'insu de son plein gré. Je pense donc qu'il aurait dû soutenir ça, au lieu de se révéler loup. Il prétend que c'est prendre les gens pour des cons, et là, j'ai RI-GO-Lé en voyant les posts de Senen dans le topic LG.

Oui sauf que tu m'as dit qu'en ne le faisant pas, je ne jouais pas mon rôle à fond. Ce qui en plus d'être faux est tout simplement très déplacé de ta part.

Après la mort de Weeds, boocat et moi avons discuté, et là, ouf, quelqu'un de censé, raisonné, sympathique. Sauf qu'on était dans la super mouise. On a tourné le truc dans tous les sens, mais le moins idiot, c'était de tuer Brouzouf, et prier pour pas mal de trucs... notamment que le troc tonneau ne se fasse pas, ou se fasse avec boocat (autant rêver, hein), ou que le villageois oublie de l'utiliser...

Cela devait certainement être sympathique et convivial mais en aucun cas ça ne pouvait être raisonné et censé dans la mesure où y en a pas eu un pour aller vérifier les règles.

Mais ce n'est pas un reproche de ma part parce-que Weeds a clairement fait 80% du boulot des loups, notamment par sa maîtrise des règles.

Ma maîtrise des règles... non mais franchement... Dis tout de suite que c'était toi qui faisait les propositions de plan et que je me contentais de faire mon Supera "non ça c'est pas possible avec les règles". Non puisque tu mets un peu ça sur la table, on va être clair : l'activité de planification et de proposition stratégique chez les loups était comparable à celle du village. Sauf que Z était pas loup.

Pis au bout d'un moment c'est une question de responsabilité. La défaite des loups c'est avant tout la mienne. Je la partagerais bien mais ce serait indécent dans la mesure où jusqu'à ma mort j'ai globalement décidé de tout sauf des trucs de la bobine soit parce que New voulait pas faire ce que je disais, soit parce que je m'en foutais.

Bref, pas près de rejouer, parce-que ce que je préfère, c'est être loup et bluffer, mais pour ça faut une entente dans l'équipe... et si c'est pour me retrouver avec du Weeds ou de l'absent... mais merci à homonyme de l'effort.

Faut arrêter un peu avec ça et éviter de généraliser parce que c'est pas une question d'équipe. Perso je m'en fous de qui est dans mon équipe à la base, mais par contre je suis convaincu que j'aurais eu moins de problèmes avec Z ou Boris et pourtant c'est pas des gens réputés pour se laisser convaincre facilement en cas de désaccord. On a jamais été loups tous les deux mais on s'est engueulé comme on s'est engueulé sur les topics quand on était villageois.
On a des désaccords avec Z mais on s'engueule moins même quand on est dans des camps différents, pareil avec Boris avec qui on a même déjà parfaitement bien discuté tous les deux alors qu'on était villageois et pas convaincus de l'innocence de l'autre.

Je suis pas quelqu'un de facile et tout mais je crois qu'à un moment faudrait que tu comprennes que t'es surtout un peu casse-couilles. Genre bon déjà l'utilisation de la bobine (y a pas à dire c'était vraiment super utile d'aller voir Z, après tu pouvais même plus faire du bluff d'objets et le deal avec boocat était impossible à faire avec toi) c'était pas mal mais alors quand t'étais là à me donner des leçons de ce que je devais soutenir ou pas en public après la mort de Boris c'est quand même du foutage de gueule.

Weeds.

Les mecs, ce n'est qu'un jeu, hein

Le 11/06/2015 à 22:23, vampire2 avait écrit ...
Les mecs, ce n'est qu'un jeu, hein

T'inquiètes, c'est la tradition, le LG est une source naturelle d'engueulades.

Weeds.

J'en peux plus faut que je sorte le mythique"ragez pas, lol c'est qu'un jeu y a pire dans la vie"
Sinon j'ai vraiment gros merdé tout du long, à pas voler par oubli, à voter au feeling...
Par contre new je suis un gros rageur, et j'ai parfaitement vu ma réaction si j'avais été LG IRL, donc en plus pas besoin de s'énerver car on va perdre... En plus z avait des arguments qui tue!

C'est quand même incroyable de me reprocher d'être obstiné et tout quand tu pars sur des idées préconçues qui ne tiennent pas la simple lecture des étapes nocturnes.

Donc boocat est obstiné?

Oui sauf que tu m'as dit qu'en ne le faisant pas, je ne jouais pas mon rôle à fond. Ce qui en plus d'être faux est tout simplement très déplacé de ta part.

C'est ni faux ni déplacé, et je maintiens.

Ma maîtrise des règles... non mais franchement... Dis tout de suite que c'était toi qui faisait les propositions de plan et que je me contentais de faire mon Supera "non ça c'est pas possible avec les règles".

Je t'invite à lire la définition de "notamment".
Exemple typique de réaction de Weeds. Et il est capable de discuter en changeant la définition de "notamment", et il soutiendra mordicus que c'est moi qui connais pas le sens des mots. Ou bien il dira que je pinaille. Balèze quand il pige pas.

mais alors quand t'étais là à me donner des leçons de ce que je devais soutenir ou pas en public après la mort de Boris c'est quand même du foutage de gueule.

Donner mon avis n'est pas donner une leçon. Par contre si je t'ai appris que jouer loup jusqu'au bout, c'est soutenir ce qui est possible même si improbable tant que ça te permet de prétendre que t'es villageois, il est clair, comme je te l'ai déjà dit, que tu as pas compris une partie du jeu. La "leçon" était donc involontaire. Ceci dit, étant donné le cas particulier ici, je n'y vois rien de grave. N'empêche que sur le principe, j'ai raison 

Les mecs, ce n'est qu'un jeu, hein

Je pige pas trop, tu fais référence à quoi? Moi j'ai dit ce que j'avais à dire, et je maintiens. J'ai juste été un peu con de croire au début que ça allait être cool d'être loup avec Weeds.

Par contre new je suis un gros rageur, et j'ai parfaitement vu ma réaction si j'avais été LG IRL, donc en plus pas besoin de s'énerver car on va perdre... En plus z avait des arguments qui tue!

Pride, tu ne comprends pas. Lis bien ce qui suit, s'il te plaît : sur le plan du raisonnement et de la logique, Riqius et Dr_Z avaient tout juste, et PROUVAIENT mathématiquement que j'étais loup avec boocat. Notre seul espoir était de masquer ça, de jouer la mauvaise foi, de convaincre par le sentiment. On a donc essayé. Se montrer révolté était un moyen : tu imagines vraiment qu'on puisse convaincre par de la mauvaise foi en étant tout calme et précis? Il fallait prétendre être révolté que Dr_Z et Riqius soient proches d'une victoire en tant que loups.
 

N'empêche j'ai adoré la vie de korlis.
La partie commence, Vlah ! Une claque des loups! heureusement il avait de la coke pour tenir.
Trop content de pas être mort, il le dit, et là le village décide de le tuer, mais ça j'ai adoré quoi! XD
C'est plus que de la victimisation !

C'est ni faux ni déplacé, et je maintiens.

[...]

Donner mon avis n'est pas donner une leçon. Par contre si je t'ai appris que jouer loup jusqu'au bout, c'est soutenir ce qui est possible même si improbable tant que ça te permet de prétendre que t'es villageois, il est clair, comme je te l'ai déjà dit, que tu as pas compris une partie du jeu. La "leçon" était donc involontaire. Ceci dit, étant donné le cas particulier ici, je n'y vois rien de grave. N'empêche que sur le principe, j'ai raison

C'est faux d'abord parce que jouer loup n'est pas se prétendre villageois. Jouer loup c'est jouer pour faire gagner le camp des loups et pas autre chose, se prétendre villageois n'est qu'un moyen d'arriver à cette fin. Et si ça nécessite de se sacrifier, je le fais. Si ça nécessite de me révéler, je le fais. Et y a même des parties où t'as un intérêt à ne pas te défendre, où tu peux bluffer être un loup avec un rôle différent ou d'autres choses donc déjà ton principe de base est débile.

Donc est-ce que c'est possible que j'ai été villageois avec le troc de la potion de mort ? Oui. C'est possible. Est-ce que c'était probable, est-ce que ça aurait été cru et est-ce que ça m'aurait évité le bûcher ? J'y crois pas. Et oui j'ai autre chose à foutre que de soutenir une hypothèse aussi inutilement et à ce stade ça aurait été prendre le village pour une bande de cons.

Ensuite c'est déplacé et oui oui et c'est me faire une leçon de jeu et pas simplement donner un avis. Quand tu donnes simplement ton avis tu fais "moi je jouerais pas comme ça" et tu n'insistes pas. Quand on regarde les choses se faire ça me semble très mal-venu d'aller après reprocher à ceux qui bougent de pas en faire assez.

Je t'invite à lire la définition de "notamment".
Exemple typique de réaction de Weeds. Et il est capable de discuter en changeant la définition de "notamment", et il soutiendra mordicus que c'est moi qui connais pas le sens des mots. Ou bien il dira que je pinaille. Balèze quand il pige pas.

Je ne change pas la définition, ça n'a rien à voir avec "notamment" mais avec le fait que tu ne parles pas d'autre chose que de ma "maîtrise des règles".

Pride, tu ne comprends pas. Lis bien ce qui suit, s'il te plaît : sur le plan du raisonnement et de la logique, Riqius et Dr_Z avaient tout juste, et PROUVAIENT mathématiquement que j'étais loup avec boocat. Notre seul espoir était de masquer ça, de jouer la mauvaise foi, de convaincre par le sentiment. On a donc essayé. Se montrer révolté était un moyen : tu imagines vraiment qu'on puisse convaincre par de la mauvaise foi en étant tout calme et précis? Il fallait prétendre être révolté que Dr_Z et Riqius soient proches d'une victoire en tant que loups.

Je te mets au défi de me trouver une personne que t'as convaincu avec ça. Genre bon avec tes bluffs fantastiques Boris en observant la partie était convaincu que t'étais loup sans avoir besoin d'une confirmation.

Avec le nombre de partie que t'as jouées tu devrais quand même avoir l'expérience que ce genre d'attitude ne marche pas.

Weeds.

Quand on regarde les choses se faire ça me semble très mal-venu d'aller après reprocher à ceux qui bougent de pas en faire assez.

Voilà, tu ne tiens pas compte de ce que j'ai dit, puisque sur skype comme ici j'ai dit et c'est sincère comme chacun de mes propos : je ne t'ai pas reproché ça.
Tu fais comme si j'avais dit le contraire, encore une fois c'est malhonnête.

Tu as raison sur plusieurs points de ton post, mais ça ne m'intéresse pas et je ne veux pas continuer à parler avec quelqu'un dont je viens ENCORE de montrer publiquement, simplement en te citant, que tu tiens parfois aucun compte de ce que ton interlocuteur dit, jusqu'à lui prêter des propos contraires.

Moi je fais jamais ça (dans une discussion sérieuse). T'es vraiment un enfoiré.

Le 12/06/2015 à 00:13, NewMilenium avait écrit ...

Quand on regarde les choses se faire ça me semble très mal-venu d'aller après reprocher à ceux qui bougent de pas en faire assez.

Voilà, tu ne tiens pas compte de ce que j'ai dit, puisque sur skype comme ici j'ai dit et c'est sincère comme chacun de mes propos : je ne t'ai pas reproché ça.
Tu fais comme si j'avais dit le contraire, encore une fois c'est malhonnête.

Tu as raison sur plusieurs points de ton post, mais ça ne m'intéresse pas et je ne veux pas continuer à parler avec quelqu'un dont je viens ENCORE de montrer publiquement, simplement en te citant, que tu tiens parfois aucun compte de ce que ton interlocuteur dit, jusqu'à lui prêter des propos contraires.

Moi je fais jamais ça (dans une discussion sérieuse). T'es vraiment un enfoiré.

La première fois, tu t'es planté.
La deuxième fois, tu t'es ramassé.
La troisième fois, tu t'es vautré.
...
La dernière fois, tu t'es gauffré.

Là, encore une fois, tu n'as rien montré.

Par contre t'as l'audace et l'hypocrisie de dire que tu ne me reproches pas quelque chose alors que tu le fais clairement. On ne peut pas aller dire et répéter "Tu aurais du faire ça, c'est comme ça qu'on joue son rôle à fond, mais je te le reproche pas hein !".

Quand on ne veut pas reprocher quelque chose aux gens, on n'insiste pas dessus, on ferme sa gueule. Ton attitude n'est pas celle de quelqu'un qui donne simplement un avis, bien sûr que c'était un reproche, et c'est un reproche de merde que tu n'es pas en position de faire décemment.

Et je ne fais pas comme si tu avais dit le contraire de "je ne te le reproche pas". Je fais comme si tu faisais le contraire, ce n'est pas parce que tu refuses de reconnaître que tu me reproches quelque chose que tu ne le fais pas.

Weeds.

Sinon, Weeds, tu m'expliques en quoi continuer à poster en étant loup révélé c'est pas prendre des gens pour des cons ? 

Si tu penses que tu es plus malin que les autres et que tu n'as donné aucune info aux villageois en le faisant, c'est extrêmement prétentieux ET c'est faux. (Le couplet "un loup voulait que je continue à me faire passer pour villageois jusqu'au bout" ça accuse très fortement NM, vu les joueurs présents. Perso ça aurait pu suffire à me convaincre.)
Si tu penses que les villageois ont besoin que tu leurs expliques tout ce qu'il s'est passé te concernant c'est que tu les prends un peu pour des billes alors qu'ils sont censés se débrouiller comme des grands.
Si le but était d'aider tes partenaires loups... je veux bien que tu m'expliques en quoi ça les a aidé.

/Popcorn/

Le 11/06/2015 à 23:10, pride_daemon avait écrit ...
N'empêche j'ai adoré la vie de korlis.
La partie commence, Vlah ! Une claque des loups! heureusement il avait de la coke pour tenir.
Trop content de pas être mort, il le dit, et là le village décide de le tuer, mais ça j'ai adoré quoi! XD
C'est plus que de la victimisation !

Et j'ai quand même été plus utile que pas mal de monde x)

Bon, la partie se termine. Personnellement, j'ai trouvé ça bien sympa, plus que la dernière que j'avais faite avec vous comme j'avais un rôle sympa.
Nuit 1, obéissant à une très légère suspicion que j'avais (que je ne saurais pas expliquer) mais surtout pour vérifier qui était marchand, je sonde Weeds. C'Est un loup. Comme je n'ai pas de pigeon, je cherche dès le prochain jour à en chopper un au troc, mais Weeds me propose son échange. Je le savais loup, donc je ne me suis pas montré trop insistant pour éviter de me faire tuer. Par contre, je laisse plusieurs pigeons à un loup.
Nuit 2, je sonde Z. A mon grand soulagement, il est villageois. C'Est une bonne personne à qui envoyer la boule, donc je compte le faire dès que j'aurais le pigeon de Weeds. Pendant la journée, NM m'attaque sur mes idées. Rétrospectivement, c'est vrai qu'elles pouvaient paraître destructrice, mais c'était atténué par le fait que j'étais moi même la voyante, et que ça ne me dérangeait pas de cramer en emportant un ou plusieurs loups avec moi.
Nuit 3, du coup, je sonde New. C'Est un loup. J'imagine passer le lendemain la boule à Z par pigeon avec mes infos sans me révéler publiquement, parce que je pensais qu'on avait du temps. Sauf que Weeds met en place son troc secret. Je décide de me révéler, mais suis bien sûr hyper suspect. Je me rend compte à quel point j'ai fait peu pour ma défense, alors que Z nous faisait un plan de lock vachement performant.
Puis ensuite, fin de partie, toussa toussa.

Somme toute, j'ai l'impression d'avoir fait pas mal d'erreur que n'aurait pas fait un joueur plus expérimenté (Z ou Weeds ou Boris). Ça a failli m'amener au bûcher d'ailleurs. Mais bon, j'ai quand même l'impression d'avoir servi à quelques choses sur la fin. Je refais donc volontiers une partie avec vous.

Bien joué tout le monde!

Yo

Mon petit débrief :
Villageois avec des objets super utile (pigeon + plume) autant dire pas grand chose. Du coup je fais ce que je sais faire, j'ouvre ma gueule.
J'ai commencé avec des doutes sur tout le monde, et ensuite avec une certitude sur weed loup. Le vol du croc ... cette idée lupine au possible, fallait être loup ou être con pour le proposer, et comme je savais qu'il n'était pas con.

Dans l'ensemble je regrette surtout que la partie se soit faite à 4, la participation était pas au rendez-vous, mais ça ne m'empêchera pas d'en refaire une dès que l'on en relance.

Deux choses à dire. Je posterai plus en détails plus tard.

Mon erreur de règles, je l'ai vue pendant la nuit (Supera peut confirmer mon MP). Mais dans l'absolu, le plan de lock que j'avais proposé hier marchait même avec ma mort (créer un duel Riqius-boocat passait forcément boocat au bûcher). Mon erreur sur pride, c'était car je n'avais pas pensé au fait que Weeds avait un démarré avec un pigeon, ce qui impliquait que seul un voleur aurait pu l'aider.

Je n'ai pas compris pourquoi Weeds a envoyé un pigeon à Riqius. Si tu comptes te griller le lendemain, autant jouer ouvertement comme un loup jusqu'au bout.

Le 12/06/2015 à 01:27, Senen avait écrit ...
Sinon, Weeds, tu m'expliques en quoi continuer à poster en étant loup révélé c'est pas prendre des gens pour des cons ? 

Si tu penses que tu es plus malin que les autres et que tu n'as donné aucune info aux villageois en le faisant, c'est extrêmement prétentieux ET c'est faux. (Le couplet "un loup voulait que je continue à me faire passer pour villageois jusqu'au bout" ça accuse très fortement NM, vu les joueurs présents. Perso ça aurait pu suffire à me convaincre.)
Si tu penses que les villageois ont besoin que tu leurs expliques tout ce qu'il s'est passé te concernant c'est que tu les prends un peu pour des billes alors qu'ils sont censés se débrouiller comme des grands.
Si le but était d'aider tes partenaires loups... je veux bien que tu m'expliques en quoi ça les a aidé.

Bah d'abord, c'est juste pour le troll et pour faire un peu le pitre hein, pas pour aider spécialement qui que ce soit à la base. Donc ça n'a rien à voir avec le fait de prendre les gens pour des cons ou pas.

Et ensuite si tu commences à croire des éléments non-objectifs déclarés par un loup révélé, bah c'est ton problème hein. Mais je suis content de l'apprendre puisque du coup ça doit pas être bien difficile de t'arnaquer comme ça.

Parce qu'en plus ta conclusion "ça accuse plutôt New", dans une partie où non seulement y a des nouveaux mais en plus Talen par exemple qui aurait très bien pu soutenir ce genre ce truc, c'est quand même très osé.

Z

Mon erreur de règles, je l'ai vue pendant la nuit (Supera peut confirmer mon MP). Mais dans l'absolu, le plan de lock que j'avais proposé hier marchait même avec ma mort (créer un duel Riqius-boocat passait forcément boocat au bûcher). Mon erreur sur pride, c'était car je n'avais pas pensé au fait que Weeds avait un démarré avec un pigeon, ce qui impliquait que seul un voleur aurait pu l'aider.

Non. Si tu meurs, Riqius n'est pas innocenté et même s'il gagne le duel du sac d'or contre boocat, ça se joue toujours entre lui et New. Alors que quand t'es en vie ça fonctionne par duo.

Je n'ai pas compris pourquoi Weeds a envoyé un pigeon à Riqius. Si tu comptes te griller le lendemain, autant jouer ouvertement comme un loup jusqu'au bout.

Y a plusieurs raisons à ça :

1) D'abord, une raison à la fois un peu personnelle mais toute simple : j'ai fait un deal avec Riqius. Ça peut paraître con comme ça, mais pour moi quand tu fais un deal de ce genre c'est pas qu'une histoire de camp. Il aurait très bien pu refuser (sachant en plus que j'étais loup) et me priver des pigeons mais comme il a accepté la moindre des choses c'était de le respecter.

2) Comme je l'ai dit je voyais Riqius sur la potion de vie et je ne pensais pas que la potion de mort serait révélée en tant que tel à Boris. Du coup le fait de filer le pigeon à Riqius ça faisait aussi de lui une sorte de suspect idéal, surtout si tu penses que je n'ai que trois pigeons. En plus un mec qui se serait juste sauvé lui-même avec la potion de vie, bon... L'objectif à ma mort c'était donc de rejeter la faute sur Riqius sachant qu'il y a en gros besoin d'une erreur du village pour que les loups gagnent la partie.

3) En cas d'imprévu c'est toujours bien d'avoir respecté sa parole parce que si jamais y avait un problème d'exécution du plan ou autre et que crever aussi facilement n'était plus d'actualité.

Tripel

Sauf qu'au départ le vol du croc c'est même pas moi qui l'ait proposé mais Z donc bon comment dire...
EDIT Rectification : en fait si je l'ai proposé J0, pardon. Ceci dit ça a effectivement repris par Z en dépit de la boule.

Weeds.

EDIT2: Oui j'ai édité quinze fois ce message en juif pour compléter des phrases pas complètes ou autre. Faut dire que je l'ai écrit déjà en 10 fois initalement donc bon...