Pleykorn  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 30/06/2024
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8175 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par Pleykorn le Samedi 24 Mars 2018 à 08:33
Double aveugle ça signifie que le praticien ne sait pas non plus s'il applique le traitement ou non, former une personne à effectuer un traitement inefficace sans le lui dire c'est quand même extrêmement dangereux d'une manière générale. D'ailleurs, l'homéopathie semble apporter un solide soutient à cette affirmation.
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Weeds  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 31/01/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 07/02/2011
3593 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Weeds le Samedi 24 Mars 2018 à 13:36
Donc si tu compares le traitement X avec un faux traitement X et que le vrai X marche mieux que le faux, on ne peux pas conclure que X a un effet propre ? Comme ils écrivent qu'ils n'excluent pas le placebo, je l'accepte, mais ça pose cette fois-ci le problème des tests en général puisque c'est comme ça que l'on teste quasiment n'importe quel traitement.
Ben non en général pour les autres traitements on s'assure d'avoir du double-aveugle afin d'éviter le maximum de biais et d'influences qui pourraient affecter la comparaison, d'où le gros problème technique posé par l'acupuncture.
À mon sens, un test qui ne répond pas à la question de l'efficacité propre est un mauvais test.
Ben c'est censé y répondre dans l'idéal, techniquement ce serait la même condition à remplir en double-aveugle. En fait c'est pas tellement la condition pour avoir un écart statistiquement significatif qui est mauvaise mais les conditions des expériences en elles-mêmes.
En fait, je trouve trompeur de dire dans une analyse des donnée "on conclut positivement, mais on n'exclut pas le placebo".
Ça dépend à quoi correspond le fait de conclure positivement, si c'est juste par rapport à un écart statistique, la conclusion est positive. La question après c'est celle de l'interprétation des résultats.
Pour ce qui est de la proposition d'Hemelt, ça semble effectivement la seule solution actuellement pour régler le problème, mais ce n'est malheureusement ni très réaliste (comment assurer que quelqu'un n'ait accès qu'à de la "fausse" acupuncture pour sa formation et ne se renseigne pas ailleurs ? surtout s'il devait être encadré par d'autres praticiens en exercice ?), ni exempte d'autres défauts comme a dit Pleykorn.
Weeds, sinon, Charles de Gaulle c'est vraiment un aéroport de merde.
___________________ Si vis pacem para bellum
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Hemelt  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 30/08/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 24/06/2010
764 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Hemelt le Samedi 24 Mars 2018 à 15:34
C'est plus pour l'aspect théorique que demandais, question de curiosité.
Par rapport au probleme de former a de la medecine sans effet, rien n'empeche d'indiquer aux participants le resultat de l'etude a la fin.
Pour la "fausse" acupuncture (et la "vrai" aussi du coup), je mettrais des enseignants chinois. A ce moment si l'etudiant se renseigne sur les bonnes pratique, on balais en mode "non, ca c'est des trucs que les occidentaux on pas compris justement". Le chinois etant une langue suffisament difficile d'acces pour limiter fortement l'opposition.
Ou alors, tu envois directement des occidentaux en chine pour un camp d'entrainement 
Le plus gros probleme que je vois, serait le cout. Puisqu'il faudrait remenurer les practiciens qui enseignent et les "futurs praticiens" qui apprennent sur toute une duree de formation qui doit surement etre de plusieurs mois, en plus des couts habituel.
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Talen  Hors Ligne Membre Passif depuis le 29/12/2023 Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 11/04/2004
7956 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par Talen le Samedi 24 Mars 2018 à 15:39
En quoi de l'acupuncture faite par un chinois est "meilleure" que celle faites par une personne formée ?
___________________ "Je n'aime pas les gens qui ont des citations dans leur signature. "
_Édith Piaf
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Dr_Z  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/05/2021 Grade : [Druide]  Inscrit le 21/08/2007
5747 Messages/ 0 Contributions/ 45 Pts | Envoyé par Dr_Z le Samedi 24 Mars 2018 à 20:19
Le coup de l’acuponcture en double aveugle, vous oubliez aussi les tentatives avec les aiguilles rétractables. C'est pas possible de fabriquer des aiguilles dont les praticien ne sait pas si ils les enfonce vraiment ?
___________________ Le 02/04/2020 à 15:21, Borislehachoir avait écrit ...
Tant que New ne redebarque pas nous sortir des regles de 83 pages avec 6 camps et 9 conditions de victoire cumulatives...
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Weeds Hors Ligne Membre Inactif depuis le 31/01/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 07/02/2011
3593 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Weeds le Dimanche 25 Mars 2018 à 15:50
Le coup de l’acuponcture en double aveugle, vous oubliez aussi les tentatives avec les aiguilles rétractables. C'est pas possible de fabriquer des aiguilles dont les praticien ne sait pas si ils les enfonce vraiment ?
Faudrait effectivement que le praticien ne sache pas s'il a des aiguilles rétractables ou non, mais on a en fait une autre question vis à vis des aiguilles rétractables ou moins profondément enfoncées sur la production d'endorphines qui participent à l'effet placebo.
Weeds.
___________________ Si vis pacem para bellum
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Hemelt Hors Ligne Membre Inactif depuis le 30/08/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 24/06/2010
764 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Hemelt le Dimanche 25 Mars 2018 à 17:21
Le 24/03/2018 à 15:39, Talen avait écrit ...
En quoi de l'acupuncture faite par un chinois est "meilleure" que celle faites par une personne formée ?
Elle n'est pas meilleurs. En fait la proposition de base etait de trouver une option d'avoir un double aveugle. On donne une vrai formation d'une acupuncture qui doit normalement donner des resultats, et celle d'une fausse acupunture que l'on reconnait sans effet. Le praticien ansi former ne sait donc pas qu'il donne un traitement placebo.
Une des difficulte, etant de s'assurer que l'apprentit ne se renseigne pas ailleurs. Et nottament que l'apprentit qui recois une formation inefficace n'ai pas connaissance des vrai bonnes pratiques. Prendre des enseignants Chinois, le but est de jouer sur les biais humains. La pratique viens de Chine, il peut sembler raisonnable que, si on fait venir un professionnel de Chine, sont expertise doit etre meilleurs que ce que l'apprentit trouverais sur internet ou d'autre livre occidentaux. De plus il est difficile de verifier les sources que l'enseignant pourrait donner en chinois, puisque la langue est difficile d'acces pour un occidental.
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Weeds Hors Ligne Membre Inactif depuis le 31/01/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 07/02/2011
3593 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Weeds le Lundi 26 Mars 2018 à 13:04
C'est évident.
Weeds.
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Dr_Z Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/05/2021 Grade : [Druide] Inscrit le 21/08/2007
5747 Messages/ 0 Contributions/ 45 Pts | Envoyé par Dr_Z le Lundi 26 Mars 2018 à 18:51
Ça fait peur. Ce charlot ne mériterait même pas que l'on cache son nom.
___________________ Le 02/04/2020 à 15:21, Borislehachoir avait écrit ...
Tant que New ne redebarque pas nous sortir des regles de 83 pages avec 6 camps et 9 conditions de victoire cumulatives...
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Pleykorn Hors Ligne Membre Inactif depuis le 30/06/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/12/2002
8175 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Pleykorn le Lundi 26 Mars 2018 à 18:58
En même temps, si c'est les énergies vent-froid, forcément.
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NorthNikko  Hors Ligne Membre Passif depuis le 13/07/2024 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 21/04/2008
5345 Messages/ 0 Contributions/ 34 Pts | Envoyé par NorthNikko le Mardi 27 Mars 2018 à 23:14
Hello les gars, ça n'a rien à voir mais à l'occas de l' Opération Fingers Out organisée par PV Nova, j'ai fait un morceau pour tester mes facultés à le faire Samedi. Bon j'ai un peu zappé sur les contraintes du coup, mais si ça vous dit de laisser traîner une oreille, c'est ici :
ici
Merci 
___________________ Guilty.
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Bluerain  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 28/04/2016
Dernière connexion : le 09/09 à 09:07
6981 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Bluerain le Vendredi 30 Mars 2018 à 12:35
@NN : En appuyant sur la commande "Source", tu peux voir tout ce qu'il y a dans le message, même les commandes cachées. J'ai essayé en citant ton message, et en faisant ça ça marche.
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NorthNikko Hors Ligne Membre Passif depuis le 13/07/2024 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 21/04/2008
5345 Messages/ 0 Contributions/ 34 Pts | Envoyé par NorthNikko le Vendredi 30 Mars 2018 à 18:34
Merci, corrigé!
___________________ Guilty.
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01nabu  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 24/05/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 07/12/2008
1154 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par 01nabu le Vendredi 30 Mars 2018 à 19:30
GG North !!
J'aurais bien fait, mais je crois qu'avec juste une loop et un téléphone portable, ça va être trop chaud...
Tu as fais ça avec quoi comme matos ?
Tout mes encouragement pour demain du coup
___________________ " On n'apprend rien de la vie par méditation et par concentration. Il est plus important de respirer et de regarder autour de soi. " - Selton, druide centaure
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NorthNikko Hors Ligne Membre Passif depuis le 13/07/2024 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 21/04/2008
5345 Messages/ 0 Contributions/ 34 Pts | Envoyé par NorthNikko le Samedi 31 Mars 2018 à 20:16
Hello, merci !
En terme de matos, rien d'extrèmement évolué : j'ai une carte son Focusrite Saffire usb 2.0 (2 entrées, 2 sorties), 2 enceintes de monitoring Yamaha HS7, une DI (BSS AR133), un pod pour guitare, une paire de Rode NT5 pour enregistrer voix et shakers, ma basse (Warwick Corvette Std 5C) et une guitare électrique à bas prix (Cort). Pour l'occasion j'ai aussi emprunté un clavier MIDI et des oeufs, ainsi qu'un ukulele dont je me suis pas servi.
Au final le facteur limitant est largement plus moi et mes talents de compositeur/ingé son que le matos
Du coup j'ai enfin terminé pour aujourd'hui, enjoy !
https://www.youtube.com/watch?v=nVB1g0WaryA
___________________ Guilty.
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