LG HALF-LIFE (MJ SuperA) victoire des loups

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ff26

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Envoyé par ff26 le Lundi 11 Août 2014 à 15:09


C'est bien moi l'infirmière.

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Proxmity

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Envoyé par Proxmity le Lundi 11 Août 2014 à 15:11


Tezz m'avait dit qu'il était infirmier. Soit il me ment... Soit y'en a 2  :P

Je crois pas qu'il aurait dû le dire, s'il était villageois, le cacher aurait sûrement permis un petit gain de tempo au village. C'est pourquoi j'ai raisonné ainsi

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Borislehachoir

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Envoyé par Borislehachoir le Lundi 11 Août 2014 à 15:17


Ouais puis du jour ou le village décide de passer Z à 1PV " pour activer son rôle " il aurait eu une super justification " ah non les gars désolé le chasseur m'a tiré dessus y a deux jours, heureusement je suis notaire et je peux prouver mon rôle avec ce testament de Triple X qui dit très précisément " ah merde je suis déjà mort ? " "

Boris, sinon pas de Gérards pour cette partie : trop courte, trop peu de trucs spectaculaires, quelques fails côté village mais rien n'atteignant un Jirock ou un Kiwi des grands jours.... pas assez de matériel quoi. Par contre, je voudrais quand même féliciter les nouveaux, autant la dernière fois ça avait été la foire aux sous-marins, autant ici y a eu une évidente bonne volonté des nouveaux joueurs et ça fait plaisir.

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Borislehachoir

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Envoyé par Borislehachoir le Lundi 11 Août 2014 à 15:17


Ff26 était probablement le changeforme, comme il a été activé le lendemain de la mort de Tezz il a eu son rôle.

Boris.

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Proxmity

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Envoyé par Proxmity le Lundi 11 Août 2014 à 15:19


C'est peut être que j'ai une vision différente du jeu. Mais je suis convaincu qu'un villageois aurait dû taire de s'être prise la balle.

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Superarcanis

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Envoyé par Superarcanis le Lundi 11 Août 2014 à 15:39


1) NewMilenium : salvateur
2) Proxmity : chasseur
3) Tripel_Ix : notaire
4) Dr_Z : voyante loup
5) Boocat : loup enragé
6) Euromycel : voyante
7) tezzeretpowaa : infirmière
8) Riqius : araignée
9) ff26 : changeforme
10) Borislehachoir : loup baillonneur
11) Elylana : sorcière


Un trèèèèès rapide résumé, car au regard des rôles et de ce qui a été dit, vous savez à peu près tout :

Les loups gagnent le toss, boris est maire.
Le village se lance dès le départ dans une stratégie ramp, en accumulant le mana via euro. Malgré le kill de l'infirmière N2, le village joue un réanimator via ff26 J3. Missplay du village N3, plutôt que de continuer à ramper, Proxmity tente un coup agro. Les deux équipent continuent à se regarder en chien de faïence durant la journée. Le match up est dur à déterminer. Puis vient la nuit décisive.
Tandis que le village met un peu tard une pointe de contrôle dans la partie, via New, les loups exilent toutes leurs ressources pour frapper fort.
Le lendemain, Euro sort son gros thon. Avec tous les token générés par la révélation de masse, cela devait suffir à tuer les loups. Mais voilà que les loups partent en combo Maire + Capa du baillonneur + Capa de l'infirmière. Le village n'a pas pu contrer car il n'avait pas posé sa sorcière. Fin de partie.

Tout d'abord mes impressions sur les joueurs.

Côté loup, on s'incline. Je vois mal comment ils auraient pu faire mieux. Vu que la journée d'aujourd'hui s'annonçait être une grande révélation, ils avaient de toute manière intérêt à balancer les pouvoirs. Si ni boris, ni Dr_Z n'avait été ausculté, on serait parti sur une révélation de masse, et ça aurait été intéressant de voir comment la partie évoluait. La situation de concentration de tous les pouvoirs de modification de vote entre les mains des loups était assez peu probable, mais elle a eu lieu  D'ailleurs, si j'avais été euro, je me serais révélé voyante, et après les révélations, j'aurais balancé les sondes. C'est qu'en même plus compliqué de bluffer des rôles lorsqu'on ne sait pas ce que va nous sortir la voyante. Mais pour le coup, ça n'aurait rien changé, alors bon ...

Je suis aussi assez satisfait de l'investissement de nos nouveaux joueurs. On ne peut pas dire qu'il y ait eu un vrai sous-marin. Donc c'était plutôt bien. Tout le monde a participé.

Pour les règles, elles étaient plutôt bancales.

Il était prévisible que les premières journées soient plutôt vides. Il y avait beaucoup de configurations de parties, mais celle qu'on a eu n'était pas la pire niveau équilibre, on n'aurait pas eu vraiment mieux dans tous les cas. Même avec une sorcière ou un salvateur révélé rapidement, on aurait cheminé à peu près sur le même archétype de partie :
- Un début lent avec peu de possibilités pour le village. Les loups gèrent régulièrement les nouveaux rôles villageois, donc difficile pour le village de mettre au point une stratégie.
- Un point culminant de révélations.
- Une phase de bluffs pour les loups (ou une combo qui joue sur les voix -_-).

Je comprends donc la frustration des villageois qui n'ont pas pu faire grand chose au final. Dommage que la partie se soit fini sur le point culminant. Même sans grande stratégie pouvant être mise en place côté village, l'après révélation aurait été intéressant.

Plusieurs critiques :

- Le système double-bûcher / grâce : Il ne me semble pas déséquilibré. Il est qu'en même dur de mettre en place un système d'activation de pouvoirs plus rapide, car ça signifie une révélation de masse plus rapide et donc ça ne laisse aucune chance aux loups. Et si les loups ont tourné le système à leur avantage, c'est aussi grâce à une situation exceptionnelle. Je ne pense pas que ça combotte systématiquement.

- Des pouvoirs one shot : Les pouvoirs des villageois devaient pour la plupart s'étendre dans le temps. C'est une erreur pour ce type de partie, car les villageois ayant activer leurs pouvoirs sont plutôt fragiles. Je pense que les substituer par des pouvoirs one shot (une seule utilisation, mais plus puissante) à l'instar de ceux des loups auraient permis au village de faire des choses efficaces, même si le villageois meurt l'instant d'après. En plus, les pouvoirs one shot, ça se bluffe plus facilement, pour les loups. On peut même imaginer des pouvoirs one shot du genre "transfert de pouvoir" :
Araignée : Au moment où votre pouvoir s'active vous pouvez cibler un joueur. Dès la prochaine nuit et jusqu'à la fin de la partie, ce joueur pourra envoyer un MP chaque nuit à un joueur de son choix.
L'idée du transfert de pouvoir permet au villageois de mourir en "léguant" un pouvoir et ainsi laisser un villageois agir dans l'ombre à l'abri des loups. Mais ça peut aussi améliorer un loup ... 

- Pour éviter trois jours sans débat : Là il faut réfléchir à comment faire pour que la partie s'active plus vite. Un pouvoir du maire pour activer des pouvoirs ? Un système de vote de jour ? Et si c'est mis en place, trouver des garde-fou pour qu'une révélation de masse ne tue pas systèmatiquement les loups.


Aller, deux bds pour vous consoler !



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boocat

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Envoyé par boocat le Lundi 11 Août 2014 à 15:42


Merci de la game même si j'ai pas pu être présent lors de son dénouement. Bravo à tout le monde et merci à mes collègues loups sans qui je n'aurais sûrement rien réussi.

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And finally...rock, paper, or scissors ? I thought there weren't going to be any strategy questions in this interview!

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Envoyé par Superarcanis le Lundi 11 Août 2014 à 15:49


Le 11/08/2014 à 15:11, Proxmity avait écrit ...
Tezz m'avait dit qu'il était infirmier. Soit il me ment... Soit y'en a 2  :P
 

C'est pas possible, vous le faites exprès

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Proxmity

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Envoyé par Proxmity le Lundi 11 Août 2014 à 15:50


Le 11/08/2014 à 15:49, Superarcanis avait écrit ...
Le 11/08/2014 à 15:11, Proxmity avait écrit ...
Tezz m'avait dit qu'il était infirmier. Soit il me ment... Soit y'en a 2  :P
 

C'est pas possible, vous le faites exprès


Mais qu'est-ce que j'ai fait ?

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Envoyé par Dr_Z le Lundi 11 Août 2014 à 15:56


Énorme les BD sur les erreur de règles de Boris.

Pour le format de la partie, le principe était de pouvoir rendre la partie assez longues avec un nombre réduit de joueurs. Mais ce but impose la contrainte d'avoir un début mou et des rôles qui ne font pas long feu. C'est surtout le nombre de one shot qu'il faut augmenter, mais ça peut inciter à la "stratégie" triviale "dès que notre rôle est actif, on l'utilise".

Et au fait, pourquoi ff26 a ausculté Boris ?

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Le 02/04/2020 à 15:21, Borislehachoir avait écrit ...
Tant que New ne redebarque pas nous sortir des regles de 83 pages avec 6 camps et 9 conditions de victoire cumulatives...

Talen

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Envoyé par Talen le Lundi 11 Août 2014 à 15:58


Je demande aussi à vérifier 

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"Je n'aime pas les gens qui ont des citations dans leur signature. "
_Édith Piaf

ff26

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Envoyé par ff26 le Lundi 11 Août 2014 à 16:11


Je trouvais anormal un Boris pas encore mort. donc, voir si ses PV étaient bien à 2.
J'espérais un play avec un Boris à 1 pv pour activer ses pouvoirs, et un joueur soi-disant à 1 pv qui aurait fait bouclier.
D'un autre côté, j'espérais tellement le voir villageois qu'une voix de plus ou de moins, à ce stade...

Mais honnêtement, quand SuperA m'annonce infirmière... je tire la gueule.

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Superarcanis

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Envoyé par Superarcanis le Lundi 11 Août 2014 à 16:14


Le 11/08/2014 à 16:11, ff26 avait écrit ...
Je trouvais anormal un Boris pas encore mort. donc, voir si ses PV étaient bien à 2.
J'espérais un play avec un Boris à 1 pv pour activer ses pouvoirs, et un joueur soi-disant à 1 pv qui aurait fait bouclier.
D'un autre côté, j'espérais tellement le voir villageois qu'une voix de plus ou de moins, à ce stade...

Mais honnêtement, quand SuperA m'annonce infirmière... je tire la gueule.

Fallait être blessé plus tard

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Envoyé par ff26 le Lundi 11 Août 2014 à 16:15


Ouais 

ça manquait clairement d'équilibre, mais ça s'affinera.

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Superarcanis

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Envoyé par Superarcanis le Lundi 11 Août 2014 à 16:24


Le 11/08/2014 à 16:15, ff26 avait écrit ...
Ouais 

ça manquait clairement d'équilibre, mais ça s'affinera.

Même pas. Les équipes étaient équilibrées. C'est la trame de la partie et les dénouements possibles qui étaient décevants.

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