LG, le grand retour (ou pas)

C'est de toute façon pas la peine de revenir sur cette liste, non ?

Nos 3 principaux suspects ne sont pas prioritaires, et Mendeed devrait mourir...

Plus j'y pense et plus ça me gave.
J'ai très envie de jouer la partie (ou presque) sur le fait que Mendeed est coupable et de partir pour un bûcher Mendeed/SuperArcanis.

Si Mendeed est sorcière, le plan Mendeed/SuperArcanis est strictement supérieur au plan Mendeed/X (avec X étant n'importe qui d'autre.)
Mais si Mendeed est innocente, le plan Mendeed/SuperArcanis nous fait perdre (auquel cas, bravo aux sorcières boocat/Tripel-Ix/zwouip.)

YOLO, comme dirait l'autre.

SuperA :
ff26 :
Mendeed :
Senen : SuperArcanis
boocat : Mendeed
tripel_Ix :
zwouip : Mendeed

Mendeed : 2 voix
SuperArcanis : 1 voix

LE PLAN :

On vote TOUS contre Mendeed.
Mendeed et moi on vote pour SuperArcanis.

J'annonce de suite, on avait trois sorcières en liberté hier soir et le plan depuis le j0 repose sur le bistrot, je pars donc du principe que le Bistrot a été souillé cette nuit et qu'on n'y ira pas mais qu'on utilisera l'Abri, la Chapelle et la Maison de presse. C'est peut-être une connerie, mais... yolo, j'ai dit.

1) Si Mendeed vote SuperA, utilise son bois et que SuperA est villageoise. On est à 3 contre 2, les 2 sorcières étant parmi boocat/Tripel-Ix/zwouip. Toutes les villageoises ont un crochet sauf moi, les sorcières n'en ont aucun. ff26 va à l'Abri (ou à la Chapelle, ou quoique ce soit autre que la Maison de presse) et l'autre villageoise à la Maison de presse. Si c'est boocat, il vote pour Tripel-Ix, si c'est Tripel-Ix il vote pour zwouip, si c'est zwouip, il vote pour boocat. Au matin, on est à 2(+1) contre 2 (ou à 2 contre 2 avec la mairie, si la victime n'est ni moi ni ff26) et on tue une sorcière. La nuit suivante, une villageoise meurt. Dernière nuit, à 1 contre 1 et la mairie de notre côté, on gagne.

2) Si Mendeed vote SuperA, utilise son bois et que SuperA est sorcière. On est à 4 contre 1. ff26 et boocat vont à l'Abri, zwouip sonde ff26 et Tripel-Ix va à la Maison de presse pour voter contre ff26. Ça a l'air con, mais le seul cas où on ne peut pas en déduire la sorcière restante c'est si zwouip meurt et que la Maison de vote a été utilisée, on en déduit juste que la dernière sorcière est ff26 ou boocat, auquel cas on tue ff26 pour être sûrs d'avoir la mairie côté villageois et au pire on gagne le lendemain.

3) Si Mendeed vote pour quelqu'un d'autre et utilise son bois, si ff26 décide de crâmer SuperA on est dans un des deux cas précédents. Si ff26 décide de crâmer l'autre victime possible, on part du principe que ff26 est sorcière et on est à 3 contre 2, mais on connait les dernières sorcières et elles n'ont plus de crochet. Les deux villageoises avec des crochets vont à la Maison de presse voter contre ff26. Le lendemain, à 2(+1) contre 2, on gagne. Pendant la nuit, on va encore à la Maison de presse voter contre SuperArcanis. La dernière journée se gagne à 1(+1) contre 1.

4) Si Mendeed n'utilise pas son bois. On est à 4 contre 2. ff26 et boocat on va à l'Abri, Tripel-Ix sonde ff26, zwouip sonde SuperArcanis et SuperArcanis va à la Maison de presse pour voter contre ff26. Ça a l'air con, mais si la Maison de presse est bien utilisée, on a forcément au moins une sorcière. Sinon, on sait au moins que SuperArcanis est sorcière et on peut la brûler immédiatement.

Edit : Ouais, c'est un plan yolo complètement arbitraire. Maintenant, le cas où on perd c'est si ff26, SuperArcanis et Mendeed sont tous villageois et ça leur apprendra à faire des sondes hautement discutables. =p

Re-edit : J'ai édité les parties 2 et 4 parce que j'avais oublié que je ne gagnais pas de crochet dans ce plan. Normalement, là c'est du solide, mais prévenez-moi s'il y a une faille que je n'aurais pas vu.
Je sais que c'est vulnérable à une souillure sur l'Abri, la Chapelle ou la Maison de presse, mais je n'ai pas beaucoup mieux à proposer, à moins de tenter le coup au Bistrot, ce qui me semble tout aussi risqué.

Nan mais Senen, le plus safe, c'est Mendeed/ au choix parmi boocat/Tripel-Ix/Zwouip. Je t'ai sondé villageois, mais, ça c'est un play franchement... Bref, c'est quoi qui te gave ?

Le plan SuperA/Mendeed, c'est juste de la connerie. On n'a plus besoin du bistrot, et normalement plus de la chapelle.

Ah, oui... tu pars du principe que je suis coupable. sauf que je suis innocent.

Senen, pourquoi tu penses que je suis loup ?

@ Senen : Dans la mesure où toute façon, je suis condamné, pour des raisons stratégiques qui se défendent largement...
Tu sors quand même pas mal de "conneries".
C'est quand même assez passéiste de pouvoir considérer FF26 comme un LG potentiel, dans une team SuperA/Moi/Lui.
Je veux dire qu'il t'a sondé !!!
Le play tellement évident qu'il est impossible de passer à coté si on avait été une équipe LG à 3, aurait été qu'il me "sonde" et me révèle innocent. Du coup, on partait sur du 3 vs 4 villageois avec division des votes, et c'était parti pour le show... C'était quoi l’intérêt pour un FF26 LG de t'innocenter, alors que sur ta première journée passée parmi nous, tu démontrais des qualités de raisonnement et que rien ne permettait de t"innocenter. 
En plus, ça serait passé crème puisque : j'ai le bois, je lui demandais avec "trop d’insistance" de me sonder, etc...
Enfin, bref, relis tes théories, bro !!!

Mendeed

De manière générale, le fait qu'il y ait une chaîne de sondes milite dans le sens de l'innocence des uns et des autres. C'est dangereux de s'intégrer à une telle chaîne lorsqu'on est loup, car elle peut se briser facilement. Si j'étais loup avec Mendeed, il aurait pu ne pas me sonder et sonder quelqu'un d'autre à la place, genre boris, et casser la chaîne. De la même manière, si ff26 était loup, il aurait pu refermer la boucle, comme l'explique Mendeed. Ca aurait été le plan parfait, car à aucun moment nous n'avons choisi d'être placés à la chapelle.

Le 27/06/2014 à 01:14, Senen avait écrit ...

LE PLAN :

On vote TOUS contre Mendeed.
Mendeed et moi on vote pour SuperArcanis.

J'annonce de suite, on avait trois sorcières en liberté hier soir et le plan depuis le j0 repose sur le bistrot, je pars donc du principe que le Bistrot a été souillé cette nuit et qu'on n'y ira pas mais qu'on utilisera l'Abri, la Chapelle et la Maison de presse. C'est peut-être une connerie, mais... yolo, j'ai dit.

1) Si Mendeed vote SuperA, utilise son bois et que SuperA est villageoise. On est à 3 contre 2, les 2 sorcières étant parmi boocat/Tripel-Ix/zwouip. Toutes les villageoises ont un crochet sauf moi, les sorcières n'en ont aucun. ff26 va à l'Abri (ou à la Chapelle, ou quoique ce soit autre que la Maison de presse) et l'autre villageoise à la Maison de presse. Si c'est boocat, il vote pour Tripel-Ix, si c'est Tripel-Ix il vote pour zwouip, si c'est zwouip, il vote pour boocat. Au matin, on est à 2(+1) contre 2 (ou à 2 contre 2 avec la mairie, si la victime n'est ni moi ni ff26) et on tue une sorcière. La nuit suivante, une villageoise meurt. Dernière nuit, à 1 contre 1 et la mairie de notre côté, on gagne.

2) Si Mendeed vote SuperA, utilise son bois et que SuperA est sorcière. On est à 4 contre 1. ff26 et boocat vont à l'Abri, zwouip sonde ff26 et Tripel-Ix va à la Maison de presse pour voter contre ff26. Ça a l'air con, mais le seul cas où on ne peut pas en déduire la sorcière restante c'est si zwouip meurt et que la Maison de vote a été utilisée, on en déduit juste que la dernière sorcière est ff26 ou boocat, auquel cas on tue ff26 pour être sûrs d'avoir la mairie côté villageois et au pire on gagne le lendemain.

3) Si Mendeed vote pour quelqu'un d'autre et utilise son bois, si ff26 décide de crâmer SuperA on est dans un des deux cas précédents. Si ff26 décide de crâmer l'autre victime possible, on part du principe que ff26 est sorcière et on est à 3 contre 2, mais on connait les dernières sorcières et elles n'ont plus de crochet. Les deux villageoises avec des crochets vont à la Maison de presse voter contre ff26. Le lendemain, à 2(+1) contre 2, on gagne. Pendant la nuit, on va encore à la Maison de presse voter contre SuperArcanis. La dernière journée se gagne à 1(+1) contre 1.

4) Si Mendeed n'utilise pas son bois. On est à 4 contre 2. ff26 et boocat on va à l'Abri, Tripel-Ix sonde ff26, zwouip sonde SuperArcanis et SuperArcanis va à la Maison de presse pour voter contre ff26. Ça a l'air con, mais si la Maison de presse est bien utilisée, on a forcément au moins une sorcière. Sinon, on sait au moins que SuperArcanis est sorcière et on peut la brûler immédiatement.

Edit : Ouais, c'est un plan yolo complètement arbitraire. Maintenant, le cas où on perd c'est si ff26, SuperArcanis et Mendeed sont tous villageois et ça leur apprendra à faire des sondes hautement discutables. =p

Euh, si je ne me trompe pas, si Mendeed est villageois, il n'a AUCUNE raison d'utiliser le bois en me sachant en deuxième position. Donc ton 4) doit aussi se décliner en ce que je ne brûle pas et que les villageois n'ont aucun crochet.

Yo

Il est évident que Mendeed est sorcière, ensuite il faut savoir qui passe en second entre SuperA (et donc tenter de remonter la chaine des sondes) ou bien l'un parmi boocat / zwouip (/ moi).

Senen je pense que pour ton plan le 2) est très hautement improbable. Bon, je ne met pas impossible, vu que Boris* viens de mourir avec une potion de vie dans les mains.

Le fait que tu proposes de passer Mendeed et SuperA au bucher me laisse penser que tu soupçonnes ff26 sorcière aussi, c'est pour moi la meilleure explication à ton choix de pousser dans ce sens. Tu n'as pas donné trop d'indications en ce sens, mais je le comprend. Le choix de la liste de ff26 est particulier, surtout après tes récap, son action de cette nuit est absolument invérifiable et le coup de ne pas aller au labo N2 est un play intéressant. Ce qui lui permet d'avoir (éventuellement) encore un crochet, ce qui le sécuriserait sur un bucher Mendeed sorcière qui était plutôt prévisible.

Il y a un cas que tu n'as pas évoqué, qui permettrait de vérifier ton idée. Je le présente, mais je ne le cautionne pas
=> Passer ff26 au bucher avec éventuellement en second un de notre trio (ou Mendeed, mais je ne pense pas que ce soit mieux).
Sur un ff26 sorcière la chaine est toute découverte, entre tes propositions de répartition de vote et d'utilisation de la maison de presse, la partie est gagnée pour nous.

Si Mendeed est sorcière, le plan Mendeed/SuperArcanis est strictement supérieur au plan Mendeed/X (avec X étant n'importe qui d'autre.)

Bein non. Justement si Mendeed / zwouip / boocat sorcières (ou moi, pour ceux qui doute de ma bonne foi) il vaut mieux bruler un parmi les trois que SuperA. Sachant que si mendeed refuse d'utiliser le bois, on aura une sorcière d'offerte pour le prochain bucher.
Même en brulant une villageoise, dans ce cas il y aura 2 sorcières qui seront en rideau niveau crochet, donc une attribution des postes suffit à les démasquer.

C'est un cas (en fait 3), qui font que non, bruler Mendeed/SuperA n'est pas strictement plus efficace. Mais là encore je pense que tu doutes de la sincérité de ff26 et que du coup tu préfères avancer dans cette chaine de sonde.

SuperA : le fait que Mendeed soit villageois ne fait absolument pas partie des possibilités. Je me sais innocent, donc forcément il est sorcière.


Ensuite pour les joueur ... zwouip et superA sont pour moi au même niveau de risque, boocat tranquille et ff26 aléatoire, donc fondamentalement je les place tous à égalité. J'aurais tendance à vouloir tirer dans notre trio, vu qu'il y a très probablement au moins une sorcière dedans, et du coup plutôt boocat en second vote, ceci étant, je vote Mendeed.

SuperA :
ff26 :
Mendeed :
Senen : SuperArcanis
boocat : Mendeed
tripel_Ix : Mendeed
zwouip : Mendeed

Mendeed : 3 voix
SuperArcanis : 1 voix

P.S. : *Par contre après coup, le fait pour Boris de mourir nous donne quand même pas mal d'infos qu'un Boris vivant n'aurait pas fourni, il réduit d'un coup la liste de suspect à 4 cas qui se chevauchent, donc finalement c'est peut-être un choix de sa part et dans ce cas je ne peux que l'applaudir.

Le 26/06/2014 à 18:18, boocat avait écrit ...
J'ai très envie de voter Mendeed, même si je pense que s'il est innocent (ce qui prouve zwouip Tripel Ix et SuperA loups, même si ce sera trop tard) on me le reprochera plus tard.

Je tiens à relever ce passage ; Mendeed loup devrait être une certitude à 100% pour boocat et Mendeed innocent devrait impliquer superA innocent, et pas loup. Relever les incohérences des uns et des autres ne m'a pas emmené bien loin, je sais, mais là ça me paraît suffisamment grave pour être quand même noté.


Je n'aurais jamais osé proposer un plan tel que celui de Senen, car du point de vue de certains villageois (y-compris lui-même), ça donne des chances de perdre immédiatement. Après, je suis dans le spot spécifique où je sais que le village gagne à 100% avec son plan pour autant que toute la planification est correcte, donc je suis pour. Et je vais m'efforcer de relire le plan pour être bien certain qu'il n'y ait pas de faille.


Edit : faut reconnaître que ff26 loup c'est assez improbable à cause des 2 sondes en chaîne qui le couvrent, mais aussi parce qu'il innocente Senen. C'était facile pour lui de dire "jai sondé boris" ou "j'ai sondé Mendeed".

Ah ah, oui énorme. Mendeed innocent donc SuperA loup

En fait en relisant le plan de Senen, il est très bien ficelé, il prend en compte toutes les possibilités je crois. J'ai quand même exclu le 2) comme tripel_Ix, parce que ça me semble absurde, mais disons qu'il vaut mieux être exhaustif. Par contre, je vois pas en quoi le choix spécifique de SuperA en 2 permet de jouer ce plan. Je veux dire, ça pourrait être X (boocat, tripel_Ix ou moi) à la place de superA et le plan serait quand même jouable. Du coup j'ai l'impression que ça repose plus sur le feeling sur qui on veut buter en 2. Et là j'ai pas de vraie raison de préférer buter superA plutôt que boocat ou tripel_Ix. Donc je pense que le play juste pour le village est quand même de voter en 2nd pour boocat, tripel_Ix ou moi ; ça change pas drastiquement les chances de gagner du village et ça évite une situation où le village perd assurément (du point de vue de Senen et ff26 en tout cas).


Je propose un autre truc : on est tous d'accord qu'il faut voter 5 voix contre Mendeed et 2 voix contre X (le deuxième), et les votes ont déjà été répartis par Senen. On pourrait faire un deuxième tableau où on exprime qui on souhaite passer en 2nd, en excluant la voix de Mendeed.

Vote pour 2e au bûcher
superA :
Senen :
ff26 :
boocat :
Tripel_Ix :
zwouip : Tripel_Ix

Très dur de départager entre tripel_Ix et boocat, je choisis de suivre l'intuition de boris. Après tout il avait raison sur Mendeed, et pour ce que je l'ai chargé, je lui dois bien ça.

Je voudrais bien tes réponses à mes interrogations, zwouip. Ensuite j'enchaîne.

J1 j'ai suivi le plan de New contre mon gré parce que c'était la seule chose raisonnable à faire, même si j'aimais pas son plan je vais pas aller ailleurs qu'au bistrot juste pour me faire brûler le jour suivant.

Le changement de vote contre darkspell, c'était parce que je lisais plusieurs personnes qui disaient vouloir le brûler, sans ajuster leur vote en conséquence. J'avais donc l'impression que le village voulait brûler darkspell mais se soumettait aux premiers votes proposés (soit New et Talen) sans que ce soit le choix favori, à cause de la pression de la deadline. Comme New, je suis pour un prolongement de la DL tant qu'il y a des choses à dire, et comme je l'avais dit, ni le vote Talen ni le vote New ne m'enchantait. J'ai voulu voter contre celui que je soupçonnais le plus et qui, à mes yeux, avait une chance de faire basculer les voix contre lui, ensuite j'ai vu que ça foutait le bordel parce que la DL était maintenue, et au final personne n'est resté sur darkspell au lieu de talen donc je voyais pas de raison de m'étendre plus sur le sujet, à part dire que darkspell était toujours suspect.

Edit : faut reconnaître que ff26 loup c'est assez improbable à cause des 2 sondes en chaîne qui le couvrent, mais aussi parce qu'il innocente Senen. C'était facile pour lui de dire "jai sondé boris" ou "j'ai sondé Mendeed".

 C'est vrai que c'est peu probable, mais c'est quand même possible. L'absence de sonde sur boris ou mendeed ne change rien à la donne. D'autant plus c'était facile, justement, et donc un coup qui n'aurait pas forcément été intelligent.
Sonder Mendeed ça donnait quand même un gros spot "trio auto-innocenté". Sonder Senen au contraire c'est plus limite (et éventuellement il n'y a pas eu de sonde comme je l'ai dit avant vu qu'aucun moyen de controle). Boris pareil, on répète depuis assez de temps que Boris ne mérite pas de sonde et donc ce n'est pas facilement défendable. Surtout après avoir annoncé sonder Senen.

Par contre, se baser sur une phrase de Boris lancée comme ça (sans que l'on sache pourquoi) pour m'accuser, alors que jusque là tu avançais plutôt vouloir t'en prendre à boocat, c'est un revirement intéressant. Boris a très bien pu dire ça juste pour voir ma réaction et en tirer une conclusion dans un sens comme dans l'autre, voir même pour voir la réaction des autres joueurs, et pour le coup ta réaction ressemble à une manoeuvre lupine, la phrase de Boris servant de poudre aux yeux.