LG, le grand retour (ou pas)

Le 26/06/2014 à 16:53, Superarcanis avait écrit ...
D'autres question à Dr_Z, pour s'assurer que boris a bien fait les choses volontairement :

Si un joueur entre dans le labo mais sans dire ce qu'il y fait, tu le préviens qu'en même de la présence ou non du matériel (même N1) pour qu'il puisse te dire ce qu'il fait ? Autrement dit, si un joueur N1 entrait au labo et ne te disait rien d'autre dans son MP, tu ne considèrerais pas qu'il ne fabriquerait pas de potion, sous prétexte qu'il était obligé d'y trouver du matériel ? Tu le préviendrais de la présence du matériel et tu attendrais la réponse de ce joueur concernant le matériel ?

Si un joueur entre au labo, je lui dis s'il y a du matériel et je lui demande s'il veut fabriquer une potion.

Ivan

Le 26/06/2014 à 18:15, Senen avait écrit ...
Question con, mais le fait que la Maison de presse passe après l'attaque des sorcières me met le doute...
Rentrer dans la Maison de presse passe-t-il avant les rituels des sorcières ? (Est-ce qu'on se fait d'abord voler son crochet ou est-ce qu'on peut d'abord l'utiliser ?)
Même question pour la Tour de guet, est-ce que c'est avant l'attaque des sorcières, entre l'attaque et le rituel ou après le rituel ?

Vu que tu as répondu aux messages de la page précédente mais pas à celles-ci, je me permet de réitérer.

En, effet, j'allait éditer pour ça. La réponse est: les rituels des sorcières viennent tout à la fin.

Ivan

J'ai beaucoup trop de questions en fait, désolé. =p

Appel dans la chapelle
Début des discussions dans le bistrot
Attaque des sorcières
Utilisation de Potion de vie/Potion de Mort
Création de la Potion de vie/Potion de Mort
Résolution du rituel de sorcières
Destruction d'un bâtiment
Récolte du bois dans la Scierie
Vote de la maison de presse

Si quelqu'un décide de brûler la Maison de presse la nuit où quelqu'un veut y aller... rentre-t-il dans le bâtiment ? Son vote est-il comptabilisé ?
Annonces-tu le vote de la Maison de presse même si la personne qui reçoit le vote est mort pendant la nuit (victime des sorcières) ?

Oui à toutes tes questions.

Ivan

Invocation : Mendeed !


Ramène tes fesses, on a besoin de savoir quel goût elles ont cramées !!!

Sur le double bûcher :

Nous sommes 4 villageois / 3 loups.
A/ Si nous ne brûlons qu'un villageois, on a demain matin 2 villageois / 3 loups, donc on perd.
B/ Si nous ne brûlons qu'un loup, on a demain 3 villageois / 2 loups. Tout est possible.
C/ Si nous brûlons 2 villageois, on perd. Mais ce cas n'est pas envisageable en effet si on brûle Mendeed + un autre joueurs parmi zwouip, boocat, Tripel_Ix. Donc on va oublier ce cas.
D/ Si on brûle deux loups, c'est champomi.
E/ Si on brûle un loup et un villageois, on aura demain 2 villageois / 2 loups.

Le double bûcher permet donc bien un kill assuré d'un loup aujourd'hui, et donc une distribution de crochets et la fin de la menace mutisme, à moins que les 3 loups soient zwouip, boocat, Tripel_Ix, ce qui de mon point de vue reste possible. Les scénarios avec un bûcher simple sont plus aléatoires. Donc le double bûcher est une bonne idée.

Je remarque aussi que la situation dans laquelle on se trouve aujourd'hui n'est pas le résultat d'une combine de loups, mais est du à boris. Donc tout ce qui peut être dit aujourd'hui sur la situation actuelle et comment s'en sortir ne peut pas être réfléchi à l'avance par les loups.


Qui vote contre qui :

Mendeed va mécaniquement se prendre les votes  zwouip, boocat, Tripel_Ix. zwouip a bien présenté la chose : chacun d'eux se disant innocent, ils n'ont d'autre choix que de constater la culpabilité de Mendeed.

Mais aucun n'a non plus la possibilité d'innocenter les deux autres, d'où la nécessité d'en foutre un au bûcher.
Il semble donc que ce soit aux quatre autres de déterminer lequel des trois doivent brûler.

Il faut aussi se demander s'il vaut mieux que ff26 et Senen votent contre le même joueur, au risque qu'aucun n'ait de crochet pour se protéger cette nuit, ou deux joueurs différents, pour augmenter les chances que l'un d'eux ait un crochet et puisse éventuellement se protéger (l'autre étant probablement condamné).


Sur les actions de nuit :

Nous devons trancher dès maintenant sur les deux plans types possibles, à savoir prendre possession des bâtiments clefs (et lesquels et comment) ou tous au bistrot.

Sur le tous au bistrot, le gros risque c'est qu'il soit souillé, et donc on perd la nuit. De plus, comme on part sur un partage des votes pour provoquer un double bûcher, certains d'entre nous n'aurons pas de crochet de base.

Reste les bâtiments clefs. La nuit prochaine, nous devrions être 5 joueurs, avec disons 3 villageois et 2 loups. Seuls 2 ou 3 d'entre nous devraient avoir un crochet. Il n'est donc plus possible de blinder la nuit en empêchant les loups d'agir à leur guise.

Moi je vois deux cas possibles :
- Des crochets sont ou devraient être distribués aujourd'hui à 2 joueurs : pour peu que l'un soit loup, le deuxième se fait bouffer, et demain on l'a dans le cul. Si les deux joueurs sont ff26 et Senen, un seul peut aller  l'abri, l'autre allant à la chapelle. Mais je vois pas comment on peut les répartir sans que les loups le sache, ou alors chacun fait son truc dans son coin, au risque d'avoir deux personnes qui tentent l'abri . Ou alors un à la chapelle et un à la maison de presse, pour que sa voix devienne prépondérante le lendemain. Si juste l'un d'eux est Senen ou ff26, il peut tenter la chapelle. Il se fera probablement bouffer car ça permet aux loups de buter un innocenté et d'annuler une sonde. Mais le joueur peut aussi aller à l'abri juste pour bluffer ... les loups ne sauront donc pas s'il vaut mieux attaquer l'innocenté qui risque de sonder mais qui risque aussi de se cacher, ou attaque l'innocenté qui ne fera rien. Si un villageois lambda a aussi un crochet aux côtés d'un innocenté, il doit tenter la chapelle. La sonde c'est primordial.
- Des crochets sont ou devraient être distribués à 3 joueurs ou plus : Les trois sont désignés pour aller à la chapelle. Au moins là on optimise nos chance qu'au moins un villageois arrive à pénétrer la chapelle. Et si la chapelle est souillée, bah de toute façon on n'aurait pas pu faire mieux ...


Enfin le felling

Bah là, je préfèrerais pas trop m'y fier, parce que je pensais New et Boris loups, et pis en fait ... non
Mon felling sur Mendeed n'a plus trop d'importance car il meurt aujourd'hui. Je dois simplement choisir entre zwouip, boocat et Tripel_Ix (ou les trois).

zwouip : J'ai eu beaucoup de pensées communes avec lui durant cette partie, que ce soit J0 lorsqu'il s'agissait d'économiser les crochets, de ne pas se lancer dans le plan beuverie de boris, J1 de ne pas considérer les n°2 comme innocentés durant la N1, J2 sur le bienfondé de ff26 qui a décidé de ne pas aller au labo, sur le danger du double bûcher à ce stade, sur les arguments fouareux de boris contre moi. Je ne l'ai pas vu lancer une seule attaque gratuite.

zwouip c'est presque prononcé sur tout, et c'est très appréciable, le genre qui fait vivre une partie. Mais ça n'en fait pas un innocent. Je suis d'accord avec énormément de ses posts.

Mais il avait toutefois souhaité que la première liste de destinations nocturnes soit établie par les joueurs et non au hasard comme je le souhaitais moi. Après ma démonstration, il n'a pas insisté. Au final, avec un New villageois, mon point de vue s'est avéré plutôt payant je pense. C'est pas grand chose, mais rétrospectivement, ça peut compter, surtout qu'il n'a pas expliqué pourquoi il a lâché le morceau.

Durant le premier bûcher, il a fait le seul truc chaotique de toute sa partie. Il a tenté un retournement de dernière minute contre darkspell/Senen. Je pensais alors que le plus gros risque, c'était la perte de crochets pour certains si le brûlé était loup, mais talen, New (et darkspell) alors sur la sellette étaient tous villageois. Le quatrième candidat au bûcher était Mendeed, mais il n'était pas franchement en danger. Je ne comprends pas comment zwouip a pu réagir comme ça en tant que villageois, le risque de perte de crochets étant énorme. Mais je ne comprends pas non plus comment il a pu tirer parti de cette situation en tant que loup ... Néanmoins je trouve qu'il a fait là aussi profil bas par la suite. C'est peut être le moment de nous expliqué VRAIMENT ce que tu as tenté de faire et ce à quoi tu t'attendais.

Le dernier gros reproche, c'est le forcing qu'il a fait J2 contre boris qui avait (on imagine) la potion de vie. zwouip voulait qu'on le passe au bucher, sacrifiant ainsi la potion. Vu le nombre de suspects et l'importance qu'on accordait tous à la potion, il a fallu une opposition franche à cette idée qui était dangereuse.


boocat : Que dire ... pas grand chose, quasiment rien. Jeune joueur inexpérimenté. Pas très bavard. On ne peut ni en tirer la culpabilité, ni l'innocence... La fois où il me reproche de charger boris alors que j'expliquais qu'il ne fallait pas le brûler (contre l'avis de zwouip) c'était qu'en même énorme. Erreur de jeunesse ? Dis-moi boocat pourquoi cette fois-là tu n'as pas plutôt chargé zwouip, avec les mêmes arguments ? Aller, c'est le moment de parler là.

Tripel_Ix : Il était au départ plutôt de ceux qui voulaient une utilisation massive des crochets. Mais lorsque New a proposé la première liste type, tripel a tout de suite fait remarquer que cette configuration permettait pas mal d'actions ninja (notamment la tour, qui est primordiale). Une intervention qui s'est peut être révélée providentielle.

Durant le premier bûcher, il a été de ceux qui ont changé un peu rapidement de vote à la fin, passant de talen, à New, à talen. Les deux étaient villageois, donc ça ne changeait pas grand chose au final. Je n'y vois pas trop là manœuvre d'un loup.

Tripel_Ix au final a bien mené sa barque. Il parle assez pour qu'on l'entende mais pas trop pour pas qu'on l'écoute. Ses prises de positions relèvent plutôt du bon sens, mais je n'ai pas senti de hargne dans ses propos, peut être est-ce du à l'individu plus qu'à la stratégie. En fait, ça ressemble beaucoup au portrait qu'en a tiré zwouip. Mais il faut avouer qu'il a raison. On ne peut pas vraiment se faire d'idée sur Tripel_Ix, mais on ne peut pas non plus le taxer de sous-marin.

Le pire, c'est que contrairement à New, je ne vois pas sur quoi je pourrais interroger Tripel. Il a été très (trop) consensuel sur cette partie ...

Un seul hic pour ma part, la véhémence qu'il a eu contre New parfois. Je regrette de ne pas l'avoir dit à l'époque (je voulais aussi que New y passe), mais lorsque Tripel dit de New qu'il ne fait que reprendre des faits déjà connus, j'ai pas trouvé ça très fair play. New était maire, et c'était normal qu'il fasse des condensés des faits.

Désolé si le post est un peu déconstruit, j'ai mis beaucoup de temps à le rédiger. Je continuerai lorsque les gens auront parlé.
 

Le 26/06/2014 à 21:21, ff26 avait écrit ...
Invocation : Mendeed !


Ramène tes fesses, on a besoin de savoir quel goût elles ont cramées !!!

Double bûcher, ce jour.
De toute façon, y a pas le choix, c'est ce qu'il y a de mieux pour le village.
et il va être fait en sorte que je ne puisse pas faire autrement.
Pour le choix, boocat ou  Zwouip ou Tripel-X, c'est compliqué, de mon point de vue c'est un peu choisir ce qui est le pire entre un cancer et le SIDA...
C'est donc bien compliqué...


Mendeed

Ya plus qu'à voter alors ^^

Dis-moi boocat pourquoi cette fois-là tu n'as pas plutôt chargé zwouip, avec les mêmes arguments ? Aller, c'est le moment de parler là.

Je ne charge pas les gens, je donne mon avis sur ce qu'ils font ou mon feeling à propos d'eux. Je n'ai pas "chargé" zwouip parce que ça ne m'a pas frappé qu'il était contre Boris. Je l'ai cru (et le crois) coupable pour d'autres raisons que je crois avoir déjà expliquées, mais zwouip ne m'a pas smblé avoir la véhémence que j'ai cru comprendre dans ton post.

Cette nuit, à l'aide de mon crochet je pourrai aller à la tour de guet/maison de presse/chapelle. Car l'abri doit être réservé aux innocents confirmés ou presque, c'est à dire ff26 et Senen.

Bon, je vais arrêter de psychotter sur le combo SuperA/Mendeed/boocat qui permettrait à SuperA et boocat d'avoir un crochet en rab', c'est vraiment improbable, il vaut mieux que je relise et me fasse un opinion pour savoir qui sera le deuxième sur la liste aujourd'hui.

À ce sujet, ff26 tu ne m'as pas encore expliqué pourquoi cette liste de maire complètement wtf.

Bon en attendant, le plan vers lequel je m'oriente, avec X à remplacer par boocat, Tripel-Ix ou zwouip.
Tout le monde vote Mendeed, sauf SuperA et Mendeed qui votent contre X.

Grosse disjonction de cas :
1) Mendeed est innocent. Il utilise son bois pour tuer X sorcière. On est 3 contre 2, la mairie de notre côté, on connait les sorcières. C'est cool. On a gagné.

2) Mendeed est sorcière mais utilise quand même son bois pour tuer X. X est villageoise.
C'est le cas le plus tendu et il y a pas mal d'éventualités, aucune vraiment satisfaisante. Je vais attendre d'avoir tout relu et de m'être fait une idée pour trancher ce cas là.
(Détail amusant, si on remplace X par SuperArcanis, c'est un cas où j'ai trouvé une stratégie gagnante. C'est notamment pour ça que voter pour Mendeed/SuperArcanis, c'est tentant même si c'est plus risqué.)

3) Mendeed est sorcière mais n'utilise pas son bois. On est à 4 contre 2. On va tous au bistrot.

3)A) Si le bistrot est ouvert, on a gagné.

3)B) Si le bistrot est souillé, il faut qu'on trouve une sorcière par nous même.

4) Si Mendeed est sorcière et utilise son bois, que SuperA ou Mendeed change sa voix et que ff26 tranche pour quelqu'un d'autre que X, les villageoises vont à la Maison de presse et vote contre SuperA ou ff26 (les deux étant des sorcières). On gagne.

5) Si Mendeed est sorcière et utilise son bois et que Mendeed ET SuperA changent de voix, ff26 va à la Maison de presse voter pour SuperA, les autres vont à la Maison de presse voter pour ff26. On s'en sort.

Edit : Merde, j'ai pas copié/collé la bonne version du plan, désolé. Je supprimerai bien, mais des fois que quelqu'un ait déjà lu, je laisse. -_-

Re-edit : Je viens de poster un nouveau plan, je me permets de barrer celui-ci pour éviter les confusions. Si ça gène quelqu'un, je veux bien le dé-barrer. Je n'y change pas un mot, par contre, promis.

Cet ordre-là ?

v1 = ff26 (1)
v2 = Superarcanis (0)
v3 = Mendeed (0)
v4 = Borislehachoir (0)
v5 = Senen (0)
v6 = boocat (0)
v7 = Triple-Ix (0)
v8 = zwouip (0)

Simple : j'ai mis des plus innocentés aux plus flous, v6 à v8 aléatoires. Mes ordres de priorités. Je t'ai mis en 5è, parce qu'il me fallait te sonder. Les rôles à double joueur, c'est compliqué à évaluer ^^.

Selon les résultats de ce vote, toi, moi, voire SuperA selon le cas, on doit se décider à savoir qui va où entre maison de presse, abri et éventuellement chapelle.
On est suspendu au bois  et au rôle de Mendeed pour clore la partie.

Je rajoute que parmi les derniers lascars v6-v8, je grillerai bien Tripel_Ix, pour assouvir l'intuition deBoris.

Le 27/06/2014 à 00:03, ff26 avait écrit ...
Cet ordre-là ?

v1 = ff26 (1)
v2 = Superarcanis (0)
v3 = Mendeed (0)
v4 = Borislehachoir (0)
v5 = Senen (0)
v6 = boocat (0)
v7 = Triple-Ix (0)
v8 = zwouip (0)

Simple : j'ai mis des plus innocentés aux plus flous, v6 à v8 aléatoires. Mes ordres de priorités. Je t'ai mis en 5è, parce qu'il me fallait te sonder. Les rôles à double joueur, c'est compliqué à évaluer ^^.

Ça explique pas vraiment que tu prennes la peine de supprimer le compte exact de crochet, tout en mettant genre Boris haut dans la liste alors qu'il pouvait facilement avoir encore un crochet (d'ailleurs, il l'avait peut-être vraiment). C'est limite insultant de se faire chier à calculer ce genre de choses et de voir les autres s'asseoir dessus. M'enfin.

Le 27/06/2014 à 00:05, ff26 avait écrit ...
Je rajoute que parmi les derniers lascars v6-v8, je grillerai bien Tripel_Ix, pour assouvir l'intuition deBoris.

Je rajoute que Boris fait chier à avoir dit "j'ai un truc contre Tripel-Ix, mais en fait je vais pas vous le dire, on va plutôt attendre demain".