LG, le grand retour (ou pas)

Le 14/06/2014 à 18:41, zwouip avait écrit ...
T'as raison on s'en sortira vachement mieux si on assigne une sorcière à la sonde ou à la potion. Et si on utilisait mieux les crochets, on aurait 1 sonde par nuit et 1 potion toutes les 2 nuits, et ça contrerait largement les frags des loups.

J'ai pas parlé de la sonde donc calmos les inventions ; et tu m'expliques en quoi la potion de vie sur une sorcière c'est plus grave que " prise " par un mort la même nuit ? Je suis très curieux de te lire là-dessus.

Boris.

boocat
ff26
Tripel-Ix
SuperA
Talen
NewMilenium : Talen
zwouip : Darkspell
Darkspell
Mendeed
Boris : Talen

Total :
Talen : 2 voix
Darkspell : 1 voix

Je pourrais voter zwouip aussi.

Extrait des règles :
"À noter qu'une attaque sur une villageoise doit toujours être effectuée si possible, et qu'une sorcière ne peut être la cible d'une attaque.
Tant qu'il possède une Potion de Vie, pendant chaque nuit, le joueur est informé de la cible des Sorcières. Il peut alors choisir de consommer sa Potion de Vie pour sauver cette personne."

OH PUTAIN LES GARS! J'étais passé à côté de ça!!! Mais c'est énorme!
Regardez : puisqu'une parmi les sorcières qui peuvent est obligée d'attaquer, ça signifie que cette nuit, AUCUNE SORCIERE NE POUVAIT ATTAQUER.
Donc, si aucun bâtiment n'a été souillé et si darkspell a tous ses crochets, tout le monde a bien seulement 1 crochet en ce moment.
Ca a plutôt tendance à rendre moins suspect Boris, boocat et moi!

Je reprends les données en intégrant ça :

Base de faits.
* Superarcanis villageoise [implique] ff26 villageoise
(et son équivalent logique : ff26 sorcière [implique] Superarcanis sorcière)
* Si des sorcières n'ont pas agi comme prévu en cette Nuit 1 (un bâtiment est souillé ET donc elles ont 1 crochet de plus), elles ne peuvent être que :
** NewMilenium, Borislehachoir, boocat, ff26 si Superarcanis ET NewMilenium sorcières.
(Mendeed seulement si boocat ET ff26 sont aussi sorcières, ce qui est impossible car [ff26 sorcière [implique] Superarcanis sorcière] et il n'y a que 3 sorcières).
Donc,
* Mendeed a 1 crochet (même s'il est sorcière). Comme Mendeed est intelligent, Mendeed a le bois (aucun intérêt de ne pas le prendre, quel que soit son camp).
* Talen, Tripel_Ix, zwouip, Darkspell ont 1 crochet.


Déductions à faire "si" :
si un bâtiment brûle ou qu'un double bûcher a lieu [ça implique] Mendeed sorcière.
si la potion de vie est encore au labo [ça implique] Boris sorcière.
si un mort différent de Boris a lieu N2 [ça implique] Boris sorcière.
Si un bâtiment s'est fait souiller Nuit 1 [ça implique] au moins 2 parmi NewMilenium, Borislehachoir et boocat sont sorcières, ou le trio de sorcières est ff26, NewMilenium, Superarcanis, et deux parmi eux ont 2 crochets au lieu d'1.


Compte des crochets si darkspell ne s'est pas fait voler :
Liste d'entrée :
v1 = Mendeed (1)
v2 = Superarcanis (1) (ou 2 si sorcière ET qu'un bâtiment a été souillé ET que ff26 ET NewMilenium sont sorcières)
v3 = ff26 (1)
v4 = Borislehachoir (1) (ou 2 si sorcière et qu'un bâtiment a été souillé mais sera vérifié Nuit 2)
v5 = boocat (1) (ou 2 si sorcière et qu'un bâtiment a été souillé)
MORT v6 = Niic
v7 = NewMilenium (1) (ou 2 si sorcière et qu'un bâtiment a été souillé)
v8 = Talen (1)
v9 = Tripel_Ix (1)
v10 = zwouip (1)
v11 = Darkspell (1)

zwouip :
@New : le plan de la super sonde de masse implique :
- qu'on tue une sorcière d'ici 2 jours, ce qui à l'heure actuelle et loin d'être garanti.
- que aucune sorcière ne soit assignée en numéro 2 sur un bâtiment, et ça on n'en sera jamais certain. Donc même si on trouvait cette sorcière, il peut encore foirer.

C'est faux, en vertu de ce que tu m'as involontairement montré et que j'ai expliqué ci-dessus.

zwouip :
C'est si dur que ça de comprendre que ce plan est mauvais et n'a quasiment aucune chance de fonctionner?

Moi je vois une sorcière qui flippe! Alors ok, ma paranoïa joue un peu (c'est le jeu), mais franchement, ça fait plusieurs jours que j'y réfléchis, et tes attitudes sont celles d'une sorcière acculée, pas d'une villageoise qui propose mieux. Tu te bats pour ta survie, pas pour trouver les sorcières.

zwouip :
Et boris super-protecteur du village qui amasse toutes les potions, c'est carrément surréaliste. Il va ramasser comment la 2e potion si on vide les crochets de tout le monde ? Ou alors vous comptez laisser boris ne pas dépenser de crochet cette nuit? Et comment vous appliquez votre super sonde de masse alors?

La deuxième potion se choppera Nuit 3, si on tue bien une sorcière Jour 2, et qui sait qui la ramassera, ça dépend de tout ce qui se passe d'ici là. Bref, pas forcément Boris. Mon plan donne d'ailleurs Boris au bistrot cette Nuit 2, alors à qui s'adresse ton "vous" ?

zwouip :
Franchement, ce type est un escroc et je nous maudis de l'avoir laissé avoir la potion de vie. C'est vraiment le seul argument qui m'empêche de voter contre lui tellement le village est dans la merde si il est villageois, mais c'est pas l'envie qui manque de voter boris.

Après de tels non-sens, c'est toi qu'es en mauvaise position. Vas-y, justifie tes propos pourris, pour voir.

zwouip :
T'as raison on s'en sortira vachement mieux si on assigne une sorcière à la sonde ou à la potion. Et si on utilisait mieux les crochets, on aurait 1 sonde par nuit et 1 potion toutes les 2 nuits, et ça contrerait largement les frags des loups.

Quel troll! Parce-que tu sais qui est sorcière, toi? Intéressant. "Utiliser mieux", quelle connerie! T'as raté le chapitre où ceux qui ont + de crochets sont prioritaires pour entrer dans les bâtiments, peut-être? Tu check comment ceux qui passent devant les autres en fufu, mmmh?
Ah puis t'es celui qui insistait pour que chacun choisisse où il va, aussi! T'es le roi des plans, zwouip!
 

Le point de règle cité par zwouip m'avait échappé. Il serait donc possible de s'assurer plus ou moins que des sorcières usent bien de leurs crochets.

J'admets avoir quelques difficultés sur les votes de ceux qui sont allé au bistro. En gros, c'est un vote purement à l'aveugle. Où sont alors les indices équivoques promis par NewMilenium et sont plan ?
Au bistro, il peut y avoir des sorcières comme pas du tout. Le panel n'est même pas représentatif puisqu'il a été choisi au hasard.
Je trouve idiot de voter pour ceux qui étaient au bistro. Ca ne prouve rien, n'avance à rien et n'engage personne. La stratégie annoncée, ou alors j'ai rien compris, devait apporter des indices dès J1 et permettre une N2 plus sereine.
Résultat, on vote au hasard. On n'est sûr de rien si ce n'est que ff26 est innocent si SuperA est innocent. On sait que toutes les sorcières ont soit usées d'un crochet soit utilisé un rituel.
Puisque personne ne s'est plaint d'un vol de crochet, il y a plus de chance que les sorcières se soit retrouvées en première position ou coincées dans le bistrot. Je trouverai singulièrement idiot, mais bon la stratégie et moi... , de ne pas tuer quelqu'un si on a l'occasion de le faire.

Personnellement, je ne voterai que pour un gars en première position à l'exclusion de {ff26 et SuperA} et Boris. Je ne voterai pas pour un gars du bistro car c'est du pur random. 

J'admets après ne pas comprendre comment NewMilenium est aussi sûr de son plan et finalement décider d'user du hasard pour son vote de la journée. Ce n'est pas cohérent.

Mais bon si j'ai raison, ce qui serait une première, ça voudrait dire que les sorcières ne sont qu'en position 1 et/ou au bistrot. Bop c'est possible. Je me trompe sans doute quelque part.

Si je suis élu à la majorité au bûcher, je voterai pour Mendeed. En attendant, j'attends qu'on me démonte mon argumentaire, ça me permettra sans doute de mieux comprendre tous ce que vous dites.
 

Le 14/06/2014 à 21:32, Superarcanis avait écrit ...
Le point de règle cité par zwouip m'avait échappé. Il serait donc possible de s'assurer plus ou moins que des sorcières usent bien de leurs crochets.

Rassure-moi, t'as quand même un petit plan de rechange qui consiste à ne rien faire pendant huit tours ?

Boris.

J'admets avoir quelques difficultés sur les votes de ceux qui sont allé au bistro. En gros, c'est un vote purement à l'aveugle. Où sont alors les indices équivoques promis par NewMilenium et sont plan ?

Tu as sincèrement absolument pas lu tous les FAITS que cette simple Nuit 1 nous a apportée? Ils sont dans mon post précédent.

On n'est sûr de rien si ce n'est que ff26 est innocent si SuperA est innocent.

Relis les faits; ceci est faux (juste + probable).

On sait que toutes les sorcières ont soit usées d'un crochet soit utilisé un rituel.

Ca c'est vrai.

Je trouverai singulièrement idiot, mais bon la stratégie et moi... , de ne pas tuer quelqu'un si on a l'occasion de le faire.

Ca veut dire quoi?

Personnellement, je ne voterai que pour un gars en première position à l'exclusion de {ff26 et SuperA} et Boris. Je ne voterai pas pour un gars du bistro car c'est du pur random. 

Mais ceux que j'ai foutu au bistrot aussi sont random. Tu fail à ta propre logique.

J'admets après ne pas comprendre comment NewMilenium est aussi sûr de son plan et finalement décider d'user du hasard pour son vote de la journée. Ce n'est pas cohérent.

Il n'y a pas de hasard pour mon vote de la journée, je l'ai expliqué; là, tu mens, purement et simplement. Tu fais comme si je n'avais pas expliqué mon vote. Méthode de sorcière. Je suis cohérent, tu es un menteur.

Ca veut dire que si une sorcière est en deuxième position, je pense, qu'il vaudrait mieux buter quelqu'un que d'user d'un rituel. D'autant plus vrai que la potion de vie n'était pas effective et donc évitait par exemple la confirmation de SuperArcanis ou jeter le doute sur les dires des gens dans le bistrot ou empêcher Boris d'avoir une potion bref, tuer c'est mieux qu'un rituel à N1 sauf si toutes les sorcières sont soient en position 1 soit au bistrot. 
Or au bistrot il y a 4 personnes dont la chance d'être sorcière est identique à celle en J0-Niic (pas d'indice en plus sur eux si ce n'est qu'il y a une chance qu'il y ait au moins une sorcière dedans)
Du coup on regarde qui est en position 1 pour éliminer des suspects.
En suivant mon raisonnement, je considère Boocat et NewM innocent.
Ceux dans le bistrot ne sont pas innocent du tout. On sait juste qu'ils n'ont qu'un crochet.
Au vue de la liste de possibilité que NewM, que je considère juste, ff26 et SuperA sont innocents.
Il ne reste que Boris et Mendeed.
Boris possède la potion de vie ou est sorcière donc, je préfère ne pas le cibler en J1 simplement car il est vérifiable en doublant le laboratoire et en exigent de Boris de sauver quelqu'un rapidement. (Quand c'est le mieux je sais pas)
Mendeed n'a rien pour prouver qu'il est villageoise, il n'y a pas eu d'attaque, pour moi c'est une sorcière. C'est de loin le plus suspect de 6 suspects que j'ai.
Les 4 dans le bistrot sont random, Mendeed ne l'est pas. Je me trompe peut-être mais pour une fois mon vote se base sur la logique.

Voter sur une personne du bistrot c'est avoir soit une chance sur deux de se planter si Boris n'est pas sorcière soit trois chances sur quatre.
Mendeed est le plus safe.

boocat
ff26
Tripel-Ix
SuperA
Talen : Mendeed
NewMilenium : Talen
zwouip : Darkspell
Darkspell
Mendeed
Boris : Talen

Total :
Mendeed : 1 voix
Talen : 2 voix
Darkspell : 1 voix

Tout ça part donc du postulat qu'il est rentable de tuer quelqu'un sauf si ça grille une sorcière. Voter contre ceux du bistrot c'est user de la chance. Désolé NewM mais tu n'es donc pas cohérent. Tu as le choix entre voter contre quelqu'un qui rentre dans la catégorie Suspect hautement probable si tes arguments sont justes ou du 1/4 ou du 1/2. Tu t'en remets bien donc au hasard. Il n'y a aucune raison logique de voter pour l'instant contre les gens du bistrot car il y a forcément 2 innocents dedans (voir 3).
Notez que je n'ai pas dit que le plan de NewM n'était pas bon mais que c'est la conclusion de son vote que je trouve étrange et pas cohérente.

 

boocat
ff26
Tripel-Ix
SuperA : New
Talen : Mendeed
NewMilenium : Talen
zwouip : Darkspell
Darkspell
Mendeed
Boris : Talen

Total :
Mendeed : 1 voix
Talen : 2 voix
Darkspell : 1 voix
New : 1 voix

J'ai trop de doutes quant à la sincérité de son plan qui consiste à ce qu'on le brûle. Si c'est ce qu'il veut, qu'on le lui donne !

Et oui, il faudrait un report de la deadline.

hein ?

Il a changé d'avis au moment où on a eu la confirmation que Niic est mort par le courroux du MJ et que les sorcières ont donc forcément usées d'un rituel et/ou d'un crochet.

Je me trompe NewM ?

Je vous l'ai dit, y'a du positif et du négatif, en tant que villageoise, à ce que vous me crâmiez J1. Le positif, c'est :
* changement de la liste d'entrée aux bâtiments,
* gain de confiance dans mon plan pour ceux qui se disent "ah mais il est p'tet' sorcière et nous entube alors!",
* vous ne gagnez pas de crochet DONC super sonde applicable N3 si vous brûlez une sorcière J2, ce qui est faisable vu ce que disent talen et zwouip.

Points négatifs :
* on n'avance qu'indirectement sur le but du jeu : tuer des sorcières,
* on tue la seule personne qui résume les faits et les futures déductions pour l'instant. Bah ouais, si vous me tuez et que vous vous y collez pas, vous allez vous faire entuber par les parleurs comme zwouip et talen.

En suivant mon raisonnement, je considère Boocat et NewM innocent.

Tu ne sais donc pas raisonner (ou alors tu te contentes de résonner comme un tambour). Ton raisonnement ne peut amener que "Boocat et NewMil sont + probablement innocents que les autres". Car si j'étais sorcière, je me serais pas gêné pour faire exactement ce que le plan prévoyait, pour pas être le seul pégu à 2 crochets au jour 2 et ainsi forcément griller la priorité de tout le monde aux bâtiments Nuit 2, j'te signale.

Au vue de la liste de possibilité que NewM, que je considère juste, ff26 et SuperA sont innocents.

Absolument pas. P'tain, c'est fini tes mensonges?!?

Tout ça part donc du postulat qu'il est rentable de tuer quelqu'un sauf si ça grille une sorcière. Voter contre ceux du bistrot c'est user de la chance. Désolé NewM mais tu n'es donc pas cohérent. Tu as le choix entre voter contre quelqu'un qui rentre dans la catégorie Suspect hautement probable si tes arguments sont justes ou du 1/4 ou du 1/2.

Ce que tu dis n'a aucun sens. Je répète : le hasard a été utilisé pour tout le monde; les premières positions aux bâtiments, les deuxièmes positions aux bâtiments, le bistrot. Tout le monde a fait ce qui était dit, on a donc glané des infos en empêchant les sorcières d'agir, ça ne prouve RIEN sur la nature de sorcière ou de villageoise; ça a permis en revanche d'obtenir des infos conditionnelles, comme "Superarcanis villageoise implique ff26 villageoise" (et son inverse logique, évidemment).
Je vote contre quelqu'un qui a le plus de chances d'être suspect; donc pas Superarcanis (a fait ce qui était prévu et nous donne des infos conditionnelles), ff26 (pareil), Boris (pouvait tuer quelqu'un sans être directement grillé car aucun deuxième au labo, et ne l'a pas fait), boocat (pareil) ou moi (pareil). Les 4 du bistrot et Mendeed sont donc ceux qui nous rapportent le moins d'infos et le plus de chances d'être sorcières. Perso, je sens Mendeed villageoise, et j'aimerais bien qu'il utilise le bois s'il est sorcière car ça nous ferait un échange 1 bâtiment contre 1 sorcière, donc parmi les 4 du bistrot, je me sens bien de voter contre toi qui n'arrêtes pas d'écrire des conneries, ou contre zwouip pour les mêmes raisons.
Je suis cohérent, comme le prouve encore ce raisonnement simple et clair. Toi, tu dis nawak et tu embrouilles les gens, talen.

Mais zwouip a déjà dit des énormités en tant que villageois, donc j'ai un peu plus de doute sur lui. Toi, t'as abandonné tes méthodes insidieuses obvious du J0 pour dire n'importe-quoi en diarrhée verbale J1. Bim, vote.

_____________

Je demande à ce que la deadline ne tombe pas avant un signe de vie de Darkspell. S'il a été volé, ça nous change toute la base de faits.
MJ, un MP à Darkspell pourrait être utile, m'voyeeeez?

Oh et puis merde faites ce que vous voulez.

Pour tous ceux qui e demandent un report de deadline: lisez mes posts. Vous verrez que je l'ai déjà accordé.

Ivan, R' you folles ?

Bon, les post de Talen et NewM partent un peu dans tout les sens. Même si je ne partage pas forcément le même avis sur ce que dis Talen, je n'y vois pas d'embrouilles ou de mensonges éhontés. Pour NewM comme dit précédemment j'ai déjà des doutes quand à son attitude et je trouve que ses raisonnements "clairs et simples" ne sont pas si clair que cela.

Entre les deux mon coeur balance. Je voterai plutôt contre NewM pour ses réponses pas si claires et plutôt vindicatives et ensuite parce que sa demande de se faire cramer apporte une information tout en pouvant être un bluff osé.

Cependant Mendeed n'a aucun intérêt à être brulé aujourd'hui, le bois n'est pas encore un gros problème car il révèle forcément une sorcière et que le ratio est à l'avantage du village. En fait cette proposition de Talen me fait penser qu'il pourrait chercher à gagner un bucher en tant que sorcière => je vote Talen.

boocat
ff26
Tripel-Ix : Talen
SuperA : New
Talen : Mendeed
NewMilenium : Talen
zwouip : Darkspell
Darkspell
Mendeed
Boris : Talen

Total :
Mendeed : 1 voix
Talen : 3 voix
Darkspell : 1 voix
New : 1 voix

Je vote Mendeed, bon pas de pavé d'explication pour moi , mais d'après les posts de tous le monde il m'a lair louche

boocat
ff26
Tripel-Ix : Talen
SuperA : New
Talen : Mendeed
NewMilenium : Talen
zwouip : Darkspell
Darkspell: mendeed
Mendeed
Boris : Talen

Total :
Mendeed : 2 voix
Talen : 3 voix
Darkspell : 1 voix
New : 1 voix