Topic de la convivialité 2014 - v1.0

Prudence, la dernière fois qu'il y a eu une discussion avec "pseudo" dedans, ça a entraîné quelques...complications

Le 27/01/2014 à 11:29, Senen avait écrit ...

Le 27/01/2014 à 10:20, Borislehachoir avait écrit ...
les pseudo-cinéphiles ( Crossed, Le fossoyeur de films )

C'est avec ce genre de phrases que tu te fais ensuite traiter d'élitiste. C'est quoi la différence entre le pseudo cinéphile et un cinéphile ?

Cette question m'intéresse. Notez:
_que je n'ai jamais regardé les chaînes en question
_que vous m'apprenez ce qu'est Minute Papillon (c'est bien, avec vous on découvre des trucs)

Le 27/01/2014 à 11:29, Senen avait écrit ...

Le 27/01/2014 à 10:20, Borislehachoir avait écrit ...
les pseudo-cinéphiles ( Crossed, Le fossoyeur de films )

C'est avec ce genre de phrases que tu te fais ensuite traiter d'élitiste. C'est quoi la différence entre le pseudo cinéphile et un cinéphile ?

Le mot " pseudo " est assez violent, je sais pas si j'ai eu raison de l'employer mais ça résume bien mon sentiment.

Ce que je reproche à ces mecs c'est qu'ils ont une culture cinématographique que je trouve extrêmement faible et surtout, dont 95 % est composée de blockbusters/films de genre US récents ( par récent j'entends post 1970 ). Pour moi ils représentent le contraire de la seule qualité qui me semble vitale pour un cinéphile : la curiosité. 

Je veux dire, je sature un peu des dossiers sur Resident Evil ou Mortal Kombat, je crois qu'il y a quand même des choses plus intéressantes dont on peut parler. Je sais que j'ai donné le baton pour me faire battre en vous parlant des 7 SAW ( HAHAHA SAW 7 CA FAIT CHAUSSETTE !!! ) mais on m'accordera que je vous ai quand même pas parlé que de ça non plus. Je veux dire, c'est comme si t'avais un critique gastronomique qui n'allait que dans les Quick et les Flunch, au bout d'un moment tu te demandes quand même si il mérite d'être appelé critique gastronomique.

Je me souviens d'une émission du fossoyeur, c'était sur les seconds couteaux. Là j'ai plein d'images qui me viennent en tête : Benito Stefanelli, Hideo Murota, Klaus Kinski en début de carrière, Michel Constantin, Eric Tsang....
Sauf que non c'est les seconds couteaux AMERICAINS seulement. Evidemment.
Donc autres images dans ma tête : Jack Elam, Lee Van Cleef, Elisha Cook Jr...
Ah mais non c'est les seconds couteaux américains des films récents. Ah bon. Cool. J'ai presque eu peur d'apprendre quelque chose.

D'ailleurs je remarque que c'est quand même typiquement les youtubeurs préférés de gens qui ne sont pas cinéphiles DU TOUT. Quand J-B Thoret fait des vidéos super intéressantes sur les polars italiens y a genre 200 vues en 2 ans, par contre t'as 50 000 pélos qui regardent Crossed parler de Resident Evil, et c'est vachement intéressant Resident Evil. 

Boris.

Rhô comme il est élitiste le Boris.

Moi ce qui me choque plus, c'est que Boris voit Usul comme un mec d'extrême gauche. De là où je me tiens (oui, j'anglicise et je vous merde), Usul, il a une bonne tête de social-démocrate tout mou, alors à moins de considérer que le PS c'est un parti de gauche...

Popularité des polars italiens et attrait grand public de la chose : 0
Pupolarité de Résident Evil et attrait grand public de la chose : over 9000
Laissons les bonnes choses à ceux qui savent les apprécier.
Sinon faut arrêter de voir du complot partout, les gens utilisent le média internet pour s'exprimer et c'est tant mieux. Bien sur qu'Usul est de gauche. Et alors ?
Pour Kriss, de Minutes Papillon, même si je n'ai pas accroché à son épisode sur Dieudonné, j'trouve ça pas mal le reste du temps. C'est sur que si tu prends ce que tu dis pour vérité absolue c'est naze. Mais si tu utilise ça comme un appui à ta réflexion c'est plutot stimulant.
Il a détaillé son intro et expliqué chaque choix. Tu vois que l'type en a dans le ciboulot.
Norman, Cyprien, et autres ''podcasters'' (ce mot est employé à tort maisbon), ben c'est divertissant et pas méchant. Ça m'arrive de regarder. C'est plus sain que secret story, ça permet de se reconnaitre et unifier les gens, c'est agréable pour se vider la tête.
Tu n'as pas cité le grand Antoine Daniel par contre. Honte sur toi.

Le 27/01/2014 à 16:57, Machooz avait écrit ...
Laissons les bonnes choses à ceux qui savent les apprécier.

Un élitiste a piraté le compte de Machooz.

En fait, Boris, il voit la culture comme un menu que si tu bouffes pas tout d'un coup, ben ça valait pas la peine de goûter l'entrée.

Crossed -par exemple- n'est pas un cours de l'histoire du cinéma. Il explique des choses simples à des gens simples qui n'y connaissent rien, en proposant d'y entrer par un autre media, aka le JV. J'ai plusieurs potes qui regardent les films différemment depuis qu'ils matent sa chronique. Tu sais, des mecs qui hallucinent quand on leur montre le coup du champ/contre-champ. Et même un qui a poussé le bouchon plus loin et s'est récemment payé un Canon 70S avec Avid pour commencer à shooter et monter des trucs.

Si tu veux mater une émission de cinéma, tu mates pas crossed.

En fait, d'après tes critères, tu mates rien… Ou alors un truc auquel t'as accès que quand t'as deja des bases solides.

Ah si. On doit avoir le droit de lire ton blog. Seulement que si Crossed avait causé d'un des films que tu review, ben… mes potes n'auraient pas passé les 30 secondes. Et même certainement jamais lu l'article.

Enfin bref…

Le 27/01/2014 à 17:40, Niicfromlozane avait écrit ...
En fait, Boris, il voit la culture comme un menu que si tu bouffes pas tout d'un coup, ben ça valait pas la peine de goûter l'entrée.

Crossed -par exemple- n'est pas un cours de l'histoire du cinéma. Il explique des choses simples à des gens simples qui n'y connaissent rien, en proposant d'y entrer par un autre media, aka le JV. J'ai plusieurs potes qui regardent les films différemment depuis qu'ils matent sa chronique. Tu sais, des mecs qui hallucinent quand on leur montre le coup du champ/contre-champ. Et même un qui a poussé le bouchon plus loin et s'est récemment payé un Canon 70S avec Avid pour commencer à shooter et monter des trucs.

Si tu veux mater une émission de cinéma, tu mates pas crossed.

En fait, d'après tes critères, tu mates rien… Ou alors un truc auquel t'as accès que quand t'as deja des bases solides.

Ah si. On doit avoir le droit de lire ton blog. Seulement que si Crossed avait causé d'un des films que tu review, ben… mes potes n'auraient pas passé les 30 secondes. Et même certainement jamais lu l'article.

Enfin bref…

Idem

Il vise un public, mais c'est pas un public de cinéphiles. Il leur parle avec des films qu'ils ont probablement vu. Chacun s'adapte et a sa manière de faire. C'est l'originalité de la toile. Et on n'est pas tous réceptifs aux mêmes propos.

Maintenant, je souhaiterais aborder un sujet plus grave. Si "malgré que" est une lourde faute, que dire de "seulement que" ?

Le 27/01/2014 à 16:51, corum avait écrit ...
Moi ce qui me choque plus, c'est que Boris voit Usul comme un mec d'extrême gauche. De là où je me tiens (oui, j'anglicise et je vous merde), Usul, il a une bonne tête de social-démocrate tout mou, alors à moins de considérer que le PS c'est un parti de gauche...

C'est un mélenchoniste et je vois pas trop ou est la social-démocratie là-dedans.

Boris.

Le 27/01/2014 à 17:40, Niicfromlozane avait écrit ...

Si tu veux mater une émission de cinéma, tu mates pas crossed.

Nous sommes d'accord.

Ah si. On doit avoir le droit de lire ton blog. Seulement que si Crossed avait causé d'un des films que tu review, ben… mes potes n'auraient pas passé les 30 secondes. Et même certainement jamais lu l'article.

Pour info : mon lecteur le plus assidu a 16 ans.

Boris, mes critères ne m'empêchent pas de mater plein de choses (rien que dans les émissions de ciné, je suis assez friand du Cercle, de Mauvais Genre, du Masque et la plume et de Pendant les travaux, le cinéma reste ouvert ; par contre ça flatte un peu moins mon bon gout que Debbache et compagnie).

Le 27/01/2014 à 19:29, Borislehachoir avait écrit ...

Le 27/01/2014 à 17:40, Niicfromlozane avait écrit ...

Si tu veux mater une émission de cinéma, tu mates pas crossed.

Nous sommes d'accord.

Ah si. On doit avoir le droit de lire ton blog. Seulement que si Crossed avait causé d'un des films que tu review, ben… mes potes n'auraient pas passé les 30 secondes. Et même certainement jamais lu l'article.

Pour info : mon lecteur le plus assidu a 16 ans.

Boris, 

Et ? Sa culture et ses intérêts rejoignent les tiens. Ça ne veut rien dire.

J'ai quand même le sentiment que c'est plus une question de curiosité que de n'importe quoi d'autre, et on en revient à ce que je disais au départ : Debbache et compagnie ont la curiosité d'un pékin de base. Ils sont moins cinéphiles que ma mère - la preuve j'arrive à traîner ma mère voir certains trucs - et ma mère pleure devant les Choristes.

Boris, donc ça justifie mon " pseudo-cinéphile " sur lequel on m'interrogeait. 

 

Le 27/01/2014 à 19:29, Borislehachoir avait écrit ...
Pour info : mon lecteur le plus assidu a 16 ans.

Tu parles de la personne qui commente le plus ton blog ? Parce que:

Le 27/01/2014 à 19:36, Borislehachoir avait écrit ...
Debbache et compagnie ont la curiosité d'un pékin de base.

Désolé de démolir tes espoirs.

Le 27/01/2014 à 15:06, Borislehachoir avait écrit ...

Je veux dire, je sature un peu des dossiers sur Resident Evil ou Mortal Kombat, je crois qu'il y a quand même des choses plus intéressantes dont on peut parler. Je sais que j'ai donné le baton pour me faire battre en vous parlant des 7 SAW ( HAHAHA SAW 7 CA FAIT CHAUSSETTE !!! ) mais on m'accordera que je vous ai quand même pas parlé que de ça non plus. Je veux dire, c'est comme si t'avais un critique gastronomique qui n'allait que dans les Quick et les Flunch, au bout d'un moment tu te demandes quand même si il mérite d'être appelé critique gastronomique.

Déjà, Crossed (ou plutôt Karim Debbache), ce n'est pas un youtubeur, c'est un mec qui a montré un projet d'émission à jeuxvideo.com et à qui on a dit oui. L'argent qui finance tout ça c'est donc l'argent de jeuxvideo.com.
Du coup, le projet de l'émission est, contre toute attente, de parler cinéma en se concentrant sur le lien avec les jeux vidéo. Du coup, oui, il parle de Resident Evil et Mortal Kombat, entre autres.
Si un critique gastonomique décide de faire une émission sur la malbouffe, il va faire plein d'épisodes sur Quick et Flunch, c'est pas pour autant que c'est les seuls restaurants qu'il connait.

D'autant qu'au final, il a tendance à pas mal utiliser l'émission pour encourager les gens à voir d'autres films que ceux présentés, parler de réalisateurs qu'il aime, placer en deux mots son avis sur un film actuellement au cinéma, etc.
Bref, le fil rouge c'est le jeu vidéo et le film titre de chaque vidéo est toujours profondément ancré dans cet nivers, c'est pas pour autant qu'il ne parle que de ça. Au final, autant sur "avant les années 70" j'en sais trop rien parce qu'il n'y a pas grand chose relatif au jeu vidéo, autant il a l'air d'avoir au moins une culture raisonnable du cinéma asiatique.

Le 27/01/2014 à 15:06, Borislehachoir avait écrit ...

Je me souviens d'une émission du fossoyeur, c'était sur les seconds couteaux. Là j'ai plein d'images qui me viennent en tête : Benito Stefanelli, Hideo Murota, Klaus Kinski en début de carrière, Michel Constantin, Eric Tsang....
Sauf que non c'est les seconds couteaux AMERICAINS seulement. Evidemment.
Donc autres images dans ma tête : Jack Elam, Lee Van Cleef, Elisha Cook Jr...
Ah mais non c'est les seconds couteaux américains des films récents. Ah bon. Cool. J'ai presque eu peur d'apprendre quelque chose.

Pas grand chose à dire. J'aime bien le Fossoyeur, mais oui il a tendance à proposer un point de vue assez orienté sur les États-Unis.
 

Le 27/01/2014 à 15:06, Borislehachoir avait écrit ...

D'ailleurs je remarque que c'est quand même typiquement les youtubeurs préférés de gens qui ne sont pas cinéphiles DU TOUT. Quand J-B Thoret fait des vidéos super intéressantes sur les polars italiens y a genre 200 vues en 2 ans, par contre t'as 50 000 pélos qui regardent Crossed parler de Resident Evil, et c'est vachement intéressant Resident Evil.

Pour le coup, ce n'est pas un hasard. Tu as l'air de penser que le fond fait tout, ce n'est pas le cas, surtout sur internet.
Le fond de Crossed est intéressant (au moins pour un néophyte) mais ce qui fait son succès c'est la forme. Le rythme, l'humour, la cadence, etc. Ce mec pourrait me parler d'un sujet dont je n'ai rien à foutre (et c'est un peu le cas avec Crossed, en fait) que je regarderais probablement quand même parce que ce qu'il fait est plaisant à regarder, tout simplement.
Pour le Fossoyeur, c'est un peu la même. Ce n'es pas un hasard s'il fait beaucoup plus de vue que Durendal, par exemple. Si le fond est un peu différent entre les deux, c'est surtout la forme qui fait qu'un mec comme Durendal ne fera jamais autant de vue qu'un Fossoyeur. Il est assis sur une chaise et parle pendant quinze minutes. Il pourrait être en train de révolutionner le cinéma, peu de gens regarderaient ça quand même.

Le 27/01/2014 à 15:06, Borislehachoir avait écrit ...

Pour moi ils représentent le contraire de la seule qualité qui me semble vitale pour un cinéphile : la curiosité.

Ce à quoi je répondrais : bullshit.
Quand on a une passion on a tendance à vouloir que les autres gens qui revendiquent la même passion ait le même engagement que nous. Je disais exactement pareil au lycée quand je parlais de ce que c'est "être geek", que la qualité indispensable c'est la curiosité. Je suis convaincu qu'un mec passionné de littérature ou de timbres te dira la même chose.
Sauf que non. Au bout d'un moment, un mec qui fait des études de cinéma, qui bosse dans le cinéma, qui cherche à faire des vidéos sur internet pour banaliser le cinéma auprès des néophytes et qui tout simplement aime le cinéma, c'est un cinéphile. Chercher à imposer des strates parce que "non mais t'es pas un geek si tu n'as pas vu tous les Star Trek", c'est du bullshit.