Topic de la convivialité 2013 - v1.0

Edit : En fait je fous tout dans mon post précédent, j'aime pas couvrir deux pages, après on lit pas mon premier message.

Le 21/09/2013 à 15:02, Senen avait écrit ...

Ensuite, pourquoi préférer voir un film en VOSTFR plutôt qu'en FR ? Parce que dans l'un des cas, tu vois quand même le film tel quel le réalisateur l'a voulu, tu perçois complètement comment les acteurs on joués la scène, etc. Un film, c'est plus que des images et du texte. La façon dont le texte est interprété influence énormément sur la manière de percevoir le film et je vois difficilement comment on peut réellement juger un film quand on ne l'a pas vu dans sa version originale.

Si la question est sur l'image, la VF ou la VOSTFR importe peu puisque l'image est la même (et tu interprètes le texte de la même manière, puique regarder un film avec des sous-titres français apporte la même compréhension que regarder en français, à moins de maîtriser la langue originale, auquel cas, tu n'as pas besoin des sous-titres).

Et en prenant mon exemple personnel, de tous les films étrangers que j'ai vu, je n'en ai vu qu'un seul en VOSTFR, mais je n'ai pas l'impression d'être passé à côté du sens de tous les autres (qui étaient dans leur large majorité en VF).

Après, il y a de bonnes et de mauvaises adaptations (je cite toujours les Annales du Disque-Monde parce que le travail de Patrick Couton est remarquable)

Je vais en particulier citer ça, parce-que j'appuie à fond ce propos. Déjà que Terry Pratchett est très talentueux, mais en plus Patrick Couton est un traducteur formidable. Je dévore en ce moment les annales du Disque-Monde, et sur certains passages je me demande franchement ce que c'était en anglais vu la qualité du bouquin en français.
Sur 10 bouquins, je crois n'avoir lu qu'une seule fois une note de Patrick, qui disait à peu près tristement "en anglais, [...], calembour intraduisible". Pour le nombre de calembours qu'il nous a offert à côté, ça va, on le pardonne.

Je suis assez d'accord, mais après je dirais que ça dépend du doublage et du film. Le doublage VF est globalement mauvais (mais moins que la VFQ) mais reste convenable par moment. Et j'ai jamais vu de séries avec un doublage qui ne me convenait pas.

C'est souvent une question d'habitude, aussi. Mettons que tu démarres une série en anglais, ça devient très difficile ensuite de te faire aux voix françaises pour les saisons suivantes, peu importe la qualité du doublage.

A l'inverse, je suis tellement habitué au doublage de Dr House que je l'apprécie moins en VO.

J'en profite pour me joindre au plussoiement général sur la trad de Pratchett. Sans la bio fantaisiste en début de livre, je n'aurais jamais imaginé qu'il s'agissait d'une traduction.

Après y'a des séries ridiculement doublées (big band theory en vf c'est immonde) qui pourtant passent très bien en vo. Globalement je préfère regarder un film en VO quitte à avoir du mal avec certains personnages (par exemple cornelius fudge dans harry potter est assez rigolo en vo, et gimli en anglais aussi quoique plus comprehensible), parce que globalement je me débrouille assez bien pour comprendre ce qui se dit. Pour quelqu'un qui a du mal, la vostfr n'apporte rien de plus que la vf...

Le 21/09/2013 à 15:27, Dr_Z avait écrit ...

Le 21/09/2013 à 15:02, Senen avait écrit ...

Ensuite, pourquoi préférer voir un film en VOSTFR plutôt qu'en FR ? Parce que dans l'un des cas, tu vois quand même le film tel quel le réalisateur l'a voulu, tu perçois complètement comment les acteurs on joués la scène, etc. Un film, c'est plus que des images et du texte. La façon dont le texte est interprété influence énormément sur la manière de percevoir le film et je vois difficilement comment on peut réellement juger un film quand on ne l'a pas vu dans sa version originale.

Si la question est sur l'image, la VF ou la VOSTFR importe peu puisque l'image est la même (et tu interprètes le texte de la même manière, puique regarder un film avec des sous-titres français apporte la même compréhension que regarder en français, à moins de maîtriser la langue originale, auquel cas, tu n'as pas besoin des sous-titres).

Alors non, pour deux raisons.
La première est anecdotique mais je tenais à le signaler. Même si tu as besoin de sous-titres, ça ne veut pas dire que tu n'as pas une connaissance suffisante pour saisir certaines nuances et subtilités.
La deuxième raison est beaucoup plus importante à mes yeux et c'est un peu le corps de mon précédent message. Un film ce n'est pas juste des images et du texte. Tu ne perçois pas la moitié du jeu de l'acteur si tu vois ton film dans une autre langue et tu passes probablement à côté de tout un tas de choses décidées par le réalisateur. Bref, tu ne vois pas le même film. Toutes les différences ne sont pas forcément notables si tu ne maîtrises pas la langue (un jeu sur l'accent des personnages, par exemple), mais beaucoup le sont.

J'ai linké la vidéo de Durendal avec notamment l'exemple de Donnie Darko qui me semble très parlant. Tu as une voix française et une voix anglaise qui n'ont juste aucun rapport. La voix française a de la gueule, elle pète carrément, mais elle n'a aucun rapport avec ce que le réalisateur avait en tête pour ce personnage.
Sans même parler du fait que le texte soit bien traduit ou non et que le doubleur soit bon ou non, si tu vois ton film en VF, tu ne vois pas le même film.

La vie de Boris, chapitre 15 : Ma vie amoureuse et Jirock

- Allo ?
- Yo Jag', c'est Boris.
- T'es pas censé avoir un rencard ?
- Elle vient de me dire qu'elle aurait un peu de retard. Mais sinon ça s'annonce bien.
- Cool !
- Donc en fait je t'appelais parce qu'il s'est passé un truc au LG là....
- Vous avez encore fait de la merde ?
- Non. Enfin si. Je veux dire, on a Jirock innocenté...
- Et merde.
- Enfin bref, là c'est surtout que Johannes a balancé son mp de début de partie et que j'étais étonné que personne réagisse... Genre y a de quoi énerver le MJ là.
- Quitte pas, je regarde.
- ....
-.... 
- ...
- Quelqu'un a réagi.
- Cool !
- Ca va pas te plaire.
- Me dis pas que....
- C'est Jirock.
- Putain de bordel de m....
- Donc pour sauver ta soirée avec la demoiselle je vais pas te lire son message.
- Non mais si tu me le dis pas je vais y penser toute la soirée, et je me vois pas complimenter la miss sur sa robe en pensant " merde, qu'est ce qu'il a encore dit ce con ? ".
- T'es vraiment sur ?
- Sur.
- Tu restes calme ?
- Comme toujours.
- Cette mauvaise foi continuelle commence à me taper sur les nerfs.
- Connaissant Jirock ça doit juste être l'intro ça.
- Oui. D'une, on remarque que tu ne te soucies même pas d'invalider la théorie elle-même, tu te contentes de taper sur mes incohérences de vote imaginaires.
- Ca veut dire quoi ???
- Moi je lis hein...
- OK.
- Je pense qu'une suggestion aussi manifestement anti-village de la part d'un mec qui se permet de dénigrer les plays de tout le monde, ça mériterait un vote, si justement il fallait voter contre quelqu'un d'autre.
- * bruit d'une facepalm téléphonique *
- POURQUOI veux-tu un second sur la liste des votes alors que c'est Johannes qui a le bois ? Non seulement c'est complètement useless, mais c'est suicidaire, on n'a pas débusqué d'autre loup de manière certaine, et si on met un villageois, elle se fera une joie de le cramer.
- Non mais.... Non mais....;
- Je t'avais prévenu !
- NON MAIS C'EST PAS POSSIBLE !
- Sérieux, pourquoi tu lui gueules dessus ? Il est évident, soit que c'est un fake, soit qu'on a loupé quelque chose de ridiculement énorme, mais dans aucun cas ça n'est tricher. C'est juste un argument vide.
- " Dans aucun cas ça n'est tricher ' ???
- Oui !
- NON MAIS MERDE IL EST TOTALEMENT CON OU QUOI ????
- Bon ben je t'ai lu son message, j'espère que tu te sens mieux....
- Fuck, elle arrive. Je te laisse. Merci pour tout Jag' !
- Bonne chance !


- A ? 
- Boris ?
- Salut ! 
- J'avais peur que tu ne me reconnaisses pas...
- Des blondes d'un mètre 75 se promenant à huit heures du soir, y en a pas tellement... Hum... Euh, tu connais un peu les bars ?
- Pas vraiment.
- Bon,euh, y en a un là-bas.... puis l'autre plus loin... euh...
- T'as l'air vraiment stressé là.
- NON MAIS JE VAIS LEUR FAIRE UN SCREEN DE MA BITE ET PUIS LE PUBLIER SUR LE FORUM QUOI !
- ?????????
- Scuse-moi. C'est une longue histoire. Bref. Je m'appelle Boris et je suis un gars hyper-charmant :(

Boris.

J'ai rien suivi au LG, du coup, j'ai rien compris à cette histoire.
Enfin, j'espère que ton rencard s'est bien passé.

Le 24/09/2013 à 02:30, Supter avait écrit ...
J'ai rien suivi au LG, du coup, j'ai rien compris à cette histoire.
Enfin, j'espère que ton rencard s'est bien passé.

Il est amoureux. Ca doit aller ^^

C'est toujours aussi classe les fins de partie de LG.

L'avantage d'être externe à une situation, c'est toujours qu'on en a une vue indéniablement objective. Ca mène toujours à des conclusions simples et pertinentes.
Merci de ta contribution, Pleykorn.

Le 24/09/2013 à 17:43, NewMilenium avait écrit ...
L'avantage d'être externe à une situation, c'est toujours qu'on en a une vue indéniablement objective. Ca mène toujours à des conclusions simples et pertinentes.
Merci de ta contribution, Pleykorn.

Ma contribution, c'est que vous avez toujours du mal à jouer une partie normalement. Mais évidemment comme tu es impliqué tu préfère éviter de constater ça. La situation n'est pas simple, mais la conclusion l'est, ça a ENCORE UNE FOIS, dégénéré.

Je suis impliqué? Dans quoi, la partie, ou la dégénérescence?

Le 24/09/2013 à 17:59, NewMilenium avait écrit ...
Je suis impliqué? Dans quoi, la partie, ou la dégénérescence?

La partie. Enfin, le LG en général en fait.

10% Boris, 10%