Partie de LG (MJ Dr_Z)

Je crois qu'il va falloir attendre que Boris nous en dise plus, desormais. Afin de verifier si son accusation tient la route ou pas.

J'ai un peu de mal a imaginer comment une simple conversation privee entre Boris et NewMilenium pourrait prouver a Boris que NewMilenium est bien loup. A moins de revelations... chose qui serait plutot a eviter pour le moment...

Bref, je suis impatient de lire tout cela. On va avoir de l'information sous peu. Ne restera plus qu'a les decortiquer prudemment.

Le 03/10/2012 à 01:05, NewMilenium avait écrit ...
D'ailleurs, comment vas-tu justifier de n'avoir pas parlé ici de ta bonne idée concernant la voyante et son sondé?

J'en parlerai tout à l'heure et je maintiens cette idée. Je pense que j'aurais moins de mal à la justifier que toi qui suit Meteora qui DE SON PROPRE AVEU a dit n'importe quoi.

Boris. 

 

Juste pour noter que j'ai lu.

J'attends ma demande de com aussi.

PS : S'il s'agit d'envoyer NewMi au bûcher je pense pas être très réticent.

Ma demande de conversation a été acceptée, je n'ai cependant rien de particulier à dire à mon interlocuteur.
Je le laisse donc me contacter pour peu qu'il ait lui quelque chose à raconter.

Et j'attend de voir ce que va raconter Boris.

Et au fait, même s'il n'y a plus d'intercepteur et d'usurpateur, les messages passent encore par moi. Si je dois remplacer quelqu'un, j'aimerais pourvoir transmettre au remplaçant tous les messages échangées par le remplacé.

Mon contact du jour n est pas celui que j aurais voulu mais néanmoins on ne sait jamais il est toujours bon de profiter de cette opportunité, j enverrai donc un message dans la soirée.
 

J attend également l idee de Boris avec impatience.
 

 

Je pense que j'aurais moins de mal à la justifier que toi qui suit Meteora qui DE SON PROPRE AVEU a dit n'importe quoi.
 

Pardon? Où ça?
De toutes façons, j'ai été sincère dans ce que j'ai écrit. Je crois avoir suivi Meteora dans son vote contre Nowify, parce-que je trouve aussi Nowify suspect. Si c'est ça, Meteora n'a qu'à répondre : en quoi as-tu dit n'importe-quoi? Parce-que perso, je trouve aussi que depuis qu'on l'a dit, Nowify a largement calmé sa tendance à "oui maaais... mais je dis ça juste pour en évoquer la possibilitéééé... mais on pourrait imaginer aussiiii que...".

J'constate aussi que t'as posté sans mettre nos messages publics. Tu as besoin de plus de temps pour inventer des trucs?
Perso je vais juste copier-coller :

LG
Tu recois le message suivant de Boris:
Salut.

Ben un plan... celui sur l'intercepteur est déjà foutu avec la mort d'Ekrasios ; reste la voyante, si on en a bien une.

J'avais une idée à soumettre en public : si la voyante n'a pas pu communiquer avec son " sondé ". Demain, on va tous envoyer des propositions à une personne à qui on n'a PAS envoyé et de qui on n'a pas reçu de proposition aujourd'hui. Ainsi si quelqu'un voit qu'il est recontacté par la même personne qu'hier, il saura que c'est la voyante qui veut lui parler. Parce que l'air de rien un réseau ne peut fonctionner qu'en optimisant leurs chances de communiquer entre eux.

Vis-à-vis de la voyante, je serais pour la révélation demain ou après-demain d'un sondé sans rôle ; je serais aussi d'avis d'attendre que la voyante ait également sondé soit un loup soit un mec à rôle histoire de pouvoir obtimiser les chances d'éviter un bluff. Après tout ça dépend de qui est la voyante ainsi que qui elle a sondé et forcément il m'est difficile de raisonner sans posséder ces infos.

Donc voilà, ça ne fait pas " rien " mais question plan c'est très limité. Je pense pas que ça interfère avec ce que tu as à dire, si c'est le cas ben je suis ouvert à la discussion.

Boris. 
 

Ma réponse :

"
Alors en fait, c'est une bonne idée. Et il faut partir sur le pire-cas; la voyante n'ayant pas contacté son sondé J1, elle a donc une comm' de retard sur la partie. Donc, il faut qu'elle révèle (évidemment) tout au sondé qu'elle contacte J2, et le sondé du J2 devra contacter le sondé du J1 au Jour 3 pendant que la voyante contacte son sondé du J3. Si y'a un loup sondé dans le tas, ça enlève une comm' à faire, c'qu'est pas plus mal.
Effectivement, c'est un sondé qui devra se révéler.

En fait, j'aurais voulu me faire passer pour la voyante via un fail simulé, histoire que les loups me butent. Le plus efficace serait sûrement de simuler une grosse rage façon "vous êtes tous cons" et que je fasse le débilos qu'en a rien à péter et se révèle voyante (tout en donnant un innocent, et priant pour que j'me trompe pas). Ce que j'aime jamais dans ce genre de plan, c'est que ça implique que la voyante n'est PAS UN CON...... Or on n'est jamais à l'abri d'un Kiwi voyante, c'est triste... Parce-que c'est un risque assez horrible d'avoir la vraie voyante se révéler en disant "aha, il ment! C'est donc un loup!", quand ch'ui censé la protéger... -_-'

Bref, si t'as pas une idée pour améliorer ça, on va laisser tomber.
Et oui, j'en ai plein, des idées à la con comme ça. -_-

S'il te venait l'idée (raisonnable, à mon sens) de me faire confiance, et de me révéler ton rôle, y'aurait p'tet' des tricks à faire. Je pense au psychologue, notamment.
Après y'a l'éternel dilemne pour le Confesseur, entre sonder tôt et sonder tard quand c'est crucial.

Ah aussi, je suis hyper sincère quand je dis que Nowify poste bizarrement. Et même plutôt content qu'on soit 3 à le penser, et pas juste moi.
"
 

Message
Boris te répond:
Laisse moi quelques heures, je réfléchis à ton message au calme. C'est très risqué ton trick mais ça vaut la peine d'y réfléchir... laisse-moi peser le pour et le contre avant de te donner un avis.

Boris.
 

J'ai plusieurs questions.

1 ) Comment tu vas faire pour justifier ta révélation aux yeux du village ? On ne se révèle pas voyante comme ça.

2 ) Quid si un sondé de la vraie voyante vient dire " on m'a contacté moi aussi... " ?

3 ) Si les LG ne te croient pas, t'as pas peur d'avoir un lendemain extrêmement difficile ?

Boris.
 

Je réponds :

"laisse tomber, c'était pas viable de toutes façons.

Sinon, ça te fait quoi d'être autant suivi sur le vote Kiwi?

Vas-y, balance ton idée sur la voyante & son sondé publiquement. Sinon j'le ferai, évidemment, puisque c'est une bonne idée."
 

Je vais vous donner mon impression sur la journée d'hier, mais je sens que ce que je vais dire va être parasité par la guerre qui s'annonce entre new et boris.

On a assisté à beaucoup d'attaques dans tous les sens durant la journée d'hier, dont certaines plus ou moins gratuites. Je ne serais pas étonné que dans le tas des mis en danger il y a eu un loup, et que un ou plusieurs de ses collègues aient tenté de détourner les votes sur un autre joueur.

Si ca parait plausible, il ne nous reste plus qu'à achever un à un les mis en danger d'hier. Si on trouve un loup dedans, on relit la journée 1, on regarde qui a protégé ce loup, et on le brûle.

Ce plan présente un autre avantage. On a peu de chances de brûler un villageois à rôle, car je crois que si les mis en danger d'hier avaient un rôle, ils l'auraient dit (mis à part euro qui n'avait pas vu venir son bûcher, d'où la nécessité de dire CLAIREMENT et RAPIDEMENT contre qui on vote).

Au passage, pour le deux zigotos qui n'avaient pas vu le changement de deadline, ca prouve :
1) qu'ils ne lisent pas le forum
2) qu'ils comptaient s'y prendre tard pour dire contre qui ils voteraient, ce qui empêche toute réaction de la part d'un villageois à rôle soudainement mis en danger.

Si on brûle l'un de ceux là aujourd'hui, ça ne me dérangera pas non plus, car leur comportement nous met en danger.

On dira ce qu'on veut, mais je trouve pertinent ce que vient de dire Superarcanis. A un détail près : celui qui a brûlé avait un rôle et n'a rien dit........

J'ajoute que c'est Boris qui a tranché hier...

Justement, il s'est pris des votes vers la fin, sans pouvoir réagir. Quand à la manière de trancher de boris, il doit évidemment s'en expliquer aujourd'hui.

Le 03/10/2012 à 12:18, Superarcanis avait écrit ...

Si ca parait plausible, il ne nous reste plus qu'à achever un à un les mis en danger d'hier. Si on trouve un loup dedans, on relit la journée 1, on regarde qui a protégé ce loup, et on le brûle.

Je prefere vraiment quand SuperArcanis participe activement.
Bon, il se trouve que je ne suis pas d'accord avec lui (et notamment ce que j'ai cite au-dessus), mais au moins, il s'exprime et essaie de faire avancer les choses.

Deja, pour moi, il n'y a pas plus de chances que les "mis en danger" d'hier soient plus loup que d'autres. Ils sont peut-etre tous loups, ou tous villageois. Je ne vois aucun critere permettant de le definir clairement.

Et surtout, la quote ci-dessus : pas d'accord du tout. Depuis quand les villageois ne cherchent-ils jamais a proteger des loups, sans le savoir, et tout en etant de bonne foi ?
Bruler ceux ayant rotege des loups averes : ok, c'est une ligne de conduite et cela a le merite d'etre clair. Mais c'est completement biaise a mes yeux.

Je suis d'avis qu'on attende que Boris confirme ou non ce que NewMilenium a poste. A partir de la, il y aura des choses a dire.

Juste pour dire que j'ai bien mon contact d'établis.
Par contre pas le temps de lire les MP échangés entre Boris et NewM. Ca attendras ce soir ou demain (je suis pris ce soir).

Melange

Le 03/10/2012 à 12:29, BenP avait écrit ...

Et surtout, la quote ci-dessus : pas d'accord du tout. Depuis quand les villageois ne cherchent-ils jamais a proteger des loups, sans le savoir, et tout en etant de bonne foi ?
Bruler ceux ayant rotege des loups averes : ok, c'est une ligne de conduite et cela a le merite d'etre clair. Mais c'est completement biaise a mes yeux.

Euh ? ouais c'est sur il peut y avoir des villageois que protègent un loup en se trompant en toute bonne foi, mais tu oublies quand même l'autre partie, les loups qui protègent leur pote en connaissance de cause.

Je trouve que ce que dis SuperA est cohérent, après il ne faut pas faire l'amalgame entre "tout ceux qui ont protégé un loup avéré sont lupins eux aussi" et "Il a y de fortes chances qu'un loup ou plus se cache parmis la liste des personnes ayant protégé un loup avéré". 

 Il me parait évident que tout le monde devrait au moins indiquer contre qui il compte voter un ou deux jours avant la deadline, et ce même si un changement de vote est toujours possible plus tard en cas de force majeure. Déjà ça évitera d'autres morts comme celle d'Euro (méa culpa d'avoir attiré l'attention sur lui d'ailleurs, mais son absentéisme l'a plus ou moins condamné tout seul), mais en plus ça évitera des retournements de situation au dernier moment, ce qui est souvent à l'avantage des loups.

Pour le plan de Superarcanis, honnêtement je ne suis pas plus chaud que ça. Déjà la plupart des accusés d'hier l'étaient pour leur manque d'investissement dans la partie ou leur absentéisme (à part Kiwi), ce qui rend toute défense par un tiers très difficile : quand il n'y a pas d'arguments dans les accusations contre quelqu'un, comment les contredire? Après il est vrai que les loups auraient pu attirer l'attention sur un discret si l'un des leurs était lui-même parmi les discrets mis en cause. Dans ce cas là on pourrait penser à Theris ou Corum, même si le second a juste été cité et pas accusé en tant que tel. 

Enfin, pour le différend opposant Boris à New, j'avoue avoir un peu de mal à suivre l'un et l'autre. Boris n'a pas encore expliqué les raisons qui le pousse à soupçonner New, tandis que de l'autre côté, je n'ai pas décelé dans les propos de Boris quelque chose qui ait pu susciter l'attention de New : jusqu'à présent il me semble que la plupart de ses attaques ont été argumentées, et sa volte-face contre Euro en toute fin de journée était clairement prévisible, puisqu'il avait annoncé plus tôt qu'en cas d'égalité il voterait contre lui, et que s'il ne le faisait pas tout de suite c'était parce qu'il avait déjà envoyé son vote à Dr_Z. Et c'est justement là où je voulais en venir.

Ne trouvez vous pas bizarre que soudainement, en toute fin de journée, Kiwi soit passé de six voix à quatre? Mais surtout, que l'une des voix qui lui avait été adressée l'ait été sans passer sur le forum? Lamdry a en effet changé son vote sans avertir personne, et ce en toute fin de journée, empêchant ainsi toute réplique de la part du village. Je ne sous-entend nullement que Kiwi est un loup, car ces derniers, voyant la remarque de Boris concernant Euro, auraient très bien pu se dire qu'en changeant quelques-uns de leurs votes ils pourraient arriver à l'égalité tant souhaitée. Plusieurs avantages conséquents :
-Vu la déclaration de Boris concernant Euro ils sont presque sur de bruler un innocent
-Cette tactique attire logiquement l'attention sur Kiwi, qui s'en sort miraculeusement alors que le maire était contre lui
-La sincérité de Boris est complètement remise en question, puisqu'il a changé de voix en toute fin de journée, et que beaucoup de monde accusait Kiwi à ce moment-là.

De là, je pense que l'un des loups se cache plus que probablement dans les discrets accusé, mais pas dans ceux ayant obtenu le plus de voix. Le mouvement de Lamdry aurait été motivé par le fait d'attirer l'attention du village sur Boris et Kiwi, tout en s'assurant de bruler un discret contre qui ils n'avaient que peu d'infos. Cela s'accorde également très bien avec la stratégie nocturne des loups qui est plutôt de bouffer les discrets. 

Vous l'aurez compris, malgré le règlement de compte entre New et Boris, je pense pour ma part que c'est Lamdry le plus suspect aujourd'hui.