Fin de la partie de LG ( New aux règles, Boris déréglé ) : v

Le 13/09/2012 à 22:17, Weeds avait écrit ...

Il ne faut pas exagérer, en plus là il y a carrément une incohérence entre ce que tu as fait et ce que tu prétendais en public (tu étais d'accord avec le fait de sonder les morts), et en l'occurrence ça ne pouvait se justifier que si tu étais LG.

Weeds.

Dis ce que tu voudras, en attendant c'est passé comme une lettre à la poste, comme beaucoup d'énormités que j'ai pu dire.

Le 13/09/2012 à 22:00, JiRock avait écrit ...

 

Et puis, ff26 n'aurait pas pu savoir que le village avait un sorcier, capable de buter directement un loup sans passer par la concertation avant le bûcher

 

Wait, whut ? Le mec qui revendique qu'il faut négliger aucune possibilté et que ça excuse ses plantages monumentaux mais part du principe que les loups ne peuvent pas savoir qu'il y a un sorcier dans le village (ou même que ff26 ne peut pas juste espérer qu'il y en ait un) à un moment de la partie où tout le monde pense que les loups ont une voyante.

 Johannes : Je ne vois pas ce que l'incompétence villageoise change au fait que tu t'auto-incriminais.

Weeds.

Le 13/09/2012 à 22:10, Dr_Z avait écrit ...

La partie n'a jamais été à l'avantage des loups. Le village a toujours été en bonne position (même après ma mort, les loups se sont grillés bêtement, donc ma mort n'a pas trop changé la donne).

J'irais presque jusqu'à dire que ta mort a presque été une bonne chose, en fait. Deux villageois libres de tout soupçon (ou presque) et trois loups qui se grillent bêtement en réaction au play de Zwouip (je rappelle que le lendemain de ta mort, les premiers votes sont tous dirigés contre ff26, Euro et Ekrasios. Ce qui était loin d'être le cas la journée précédente.)
Bref, c'était un fail de la part de Zwouip, mais ses conséquences ont plus été neutre que négatives, finalement.

Le 13/09/2012 à 20:17, Borislehachoir avait écrit ...

Dédicace à Rochel qui dégage un côté cool et posé qui le rend presque trop sympathique.

Merci

Mais effectivement, etre "sympa" au LG je crois pas que ça soit un bon plan..

Après globalement j'ai plutôt apprécié la partie, même si j'ai trouvé le début très long et très opaque, parsemé de débats de 15 pages pour savoir si un cupidon qui utilisait son pouvoir pouvait tout de même être villageois.  (en plus j'ai profité un peu de mes vacances alors j'étais du coup beaucoup moins actif).

Mon principal regret et d'être venu chez lamdry. Je savais plus ou moins que j'allais me faire pister par l'assassin, alors de toute façon je pouvais pas y faire grand chose. J'ai hésité a juste protéger Lamdry pour au moins lui prouver mon rôle de salvateur en restant au chaud chez moi, mais après comment prouver que je n'étais pas l'assassin la ça devenait problématique. 

Et comme mot de la fin, félicitation a Johannes pour cette victoire sur le fil

Dr_Z a écrit :

Malekian: Il a fait partie de ceux qui avaient le plus souvent raison, il n'a insisté sur aucune énormité, et a signalé les conneries des autres. Alors, c'est vrai que son style d'écriture est pour le moins étrange et difficilement compréhensible, mais ça m'a fait vachement mal de voir des personnes comme JiRock le prendre limite pour un con alors qu'il a été dans les meilleurs joueurs de la partie. Le seul vrai foirage de malekian est son non-sauvetage de Psyko-Tique (franchement, on a trois salvateurs et pas un qui pense à le sauver alors qu'il est innocenté).

C'est exactement ce que j'ai ressenti. Pour ce qui est de P-T c'était même pire que ça puisqu'après ta mort, ni PT ni Lamdry n'a été protégé et ce alors que deux salvateurs sur trois ( Rochel et Malekian ) semblaient te croire innocent donc a fortiori  devaient voir PT et Lamdry très facilement tuables par les loups ( personne ne pouvait savoir que lamdry était phylactère d'un loup ).
Globalement, les salvateurs m'ont souvent surpris dans leurs choix. Rochel n'a utilisé qu'une fois la combo salvateur + planqué ( chez BenP ) avant que lamdry ne le force, Zwouip a passé son temps a protéger Johannes ( trois fois dans la partie ! ) et malekian a faire le contraire de ce que les loups pouvaient légitimement penser... Mais les salvateurs ont vraiment été d'une utilité très faible : à trois, ils ont sauvé UNE cible ( malekian en fin de partie ).

Si tout le monde avait bien joué, le village aurait très probablement gagné. Johannes n'a pas fail sur la partie (je trouve qu'elle a plutôt bien joué, on est d'accord), mais elle n'avait pas de véritable atout a priori pour gagner. Elle avait besoin d'un gros coup de bol ou d'un foirage des villageois.

Tellement vrai. Elle bénéficie également du bon travail accompli par ff26 ( son bluff, ses sondes ) et du fait que l'assassin l'a indirectement aidé. Ce n'est pas contre Johannes mais elle a bénéficié d'éléments extérieurs à sa volonté qui ont facilité sa tache. Elle reste la meilleure joueuse de la partie sans problème.

lamdry a écrit :

Ben franchement je trouve que j'ai pas mal merdé là, mais bon c'était ma première partie, j'éspère ne pas avoir été trop mauvais.

Franchement, pour une première partie, tu t'en es extrêmement bien tiré. T'as un charisme certain et une très bonne compréhension du jeu. Pour quelqu'un qui débarque, tu t'en es sorti mieux que la plupart d'entre nous la première fois ( sauf Melange qui a fait une première partie absolument écoeurante ! ).

jirock a écrit :

C'est dingue comment ta vision de la partie est complètement biaisée par le fait que t'étais MJ, Boris.

Tu passes la moitié de ton récap à faire passer pour des évidences des infos que les principaux intéressés n'avaient pas au moment des plays...
... et l'autre moitié à juger de leur pertinence au regard de ces infos. Ce qui revient à le faire a posteriori, ce qui est, excuse-moi, profondément débile.

Non non.

Il y a des fails que je comprends : ne pas piger Mendeed planqué, Rochel qui va chez lamdry, les salvateurs qui ne protègent jamais la bonne personne, Z et Weeds qui rament en début de partie, tout ça je comprends très bien parce qu'avec le peu d'infos qu'ils avaient c'était très dur. Ces trucs là j'aurais probablement fait les mêmes conneries.

Par contre, il y a vraiment des fails impardonnables : Mendeed qui va se cacher ( il le reconnait lui-même ), zwouip SURTOUT en fin de partie ( POURQUOI ne jamais chercher à échanger de maison avec Johannes ??? ) ou toi qui marche dans un bluff totalement débile de ff26 ! Je crois même que ff26 ne pensait pas sérieusement que ça pouvait marcher et qu'il l'a fait pour la beauté du geste.
Tes arguments sur " une voyante n'aurait jamais sondé des gens peu réputés comme Lamdry ou P-T " c'est d'une rare débilité : c'est EXACTEMENT ce qu'une voyante a intérêt à faire ( la preuve : les trois sondé de Z étaient encore en vie quand il s'est révelé, si ils avaient sondé des gens plus " connus " il n'aurait rien pu vous apporter ). Ta charge sur malekian était honteuse parce que les 3/4 de tes arguments étaient absolument bidons et le quart restant c'était " apprends à écrire ". Et puis Weeds qui aurait balancé son phylactère franchement quoi, tu connais un peu Weeds quand même !

Dis-toi quand même une chose : je suis pas non plus le seul à te reprocher tes plays, si tu lis les récaps des autres joueurs. Et je suis pas non plus le seul à avoir trouvé malekian globalement bon ( il me semble qu'en plus de ceux qui se sont exprimés là, Weeds et ff26 m'ont dit en MP qu'ils avaient été favorablement surpris ). Qu'il n'ait pas convaincu les gens ( pourtant il s'est démené, ça s'est senti qu'il faisait des efforts de persuasion et j'ai beaucoup apprécié ça ) ne change rien au fait que quand le groupe A a tort et le groupe B raison, imputer l'échec au groupe B est terriblement malhonnête.



Je me suis quand même bien amusé globalement, même si l'énormité du taff et la nécessité d'être un peu sur le PC H24 m'a beaucoup fatigué. Y a des choses qui m'ont vraiment fait marrer ( certains MPs de Psyko-Tique, Z au téléphone, Senen le meilleur commentateur hors-partie du forum ) et l'ambiance a été très bonne. Y aura des choses à réutiliser parmi les règles, c'est évident, et je pense que cette partie sera sans doute historique parce que New a conçu les règles d'une manière tout à fait novatrice et originale, quoi qu'on en pense.
Ma déception personnelle : quand les leaders sont morts, j'imaginais bien des " seconds couteaux " genre P-T, Rochel ou Talen par exemple, s'imposer comme nouveaux leaders et ça n'a pas vraiment été le cas. Je pense que la fin de partie prouve a quel point des Weeds ou des Z sont essentiels à la réflexion d'un village. Et puis, une partie sans kami, ça fait tout drôle.


Boris. 

Mais effectivement, etre "sympa" au LG je crois pas que ça soit un bon plan..

La personnalité à adopter sur une partie n'est pas si importante que ça. On peut très bien être bon est "sympa" (Melange par exemple) ou être un agressif foirant souvent. L'important, c'est surtout la qualité de la réflexion.

Le 13/09/2012 à 22:46, Dr_Z avait écrit ...

La personnalité à adopter sur une partie n'est pas si importante que ça. On peut très bien être bon est "sympa" (Melange par exemple) ou être un agressif foirant souvent. L'important, c'est surtout la qualité de la réflexion.

Ouais enfin exemple tout con, juste avant le post de Zwouip a ton sujet (je dis pas que c'était l'action du siècle mais bon des gens l'ont suivi juste derriere), j'avais dit un peu la même chose juste sans les infos qu'il avait grace a ses rôles. Et c'est un peu comme si je n'avais jamais fait se post tellement il a été oublié.

Et c'est pas la première fois, ni la premiere partie cette impression

Le 13/09/2012 à 22:55, Rochel avait écrit ...

Ouais enfin exemple tout con, juste avant le post de Zwouip a ton sujet (je dis pas que c'était l'action du siècle mais bon des gens l'ont suivi juste derriere), j'avais dit un peu la même chose juste sans les infos qu'il avait grace a ses rôles. Et c'est un peu comme si je n'avais jamais fait se post tellement il a été oublié.

Et c'est pas la première fois, ni la premiere partie cette impression

Ca fait partie du jeu ; y a des tas de posts de malekian qui sont passés totalement au-dessus des têtes également... Dans ton cas tu donnes une impression de discrétion assez forte. Pas discret opportuniste mais discret naturellement. En tant que MJ j'ai eu l'impression que tu t'étais bien creusé la tête mais ceux qui ne jouaient pas avaient globalement le sentiment que t'étais un peu ailleurs. Je ne sais pas d'ou ça vient mais comme tout autre image dégagée ça peut s'arranger ; mon conseil perso c'est d'être un peu plus incisif, un peu plus percutant même si effectivement je pense pas que ta personnalité facilite les choses.

Boris, voit le bon côté des choses : un gars un peu trop malin comme Z se fait bruler sur du vent, alors être sous-estimé a ses avantages.

  y a des tas de posts de malekian qui sont passés totalement au-dessus des têtes également.

Honnêtement, et je ne dis pas sa méchamment en vers toi malekian, mais je trouve que ses posts manquent quelque fois d'éloquence et je trouve qu'il est parfois difficile à lire, donc j'ai loupé pas mal de ses posts à cause de sa.

 

Le 13/09/2012 à 21:47, Weeds avait écrit ...

Je veux pas dire mais Johannes s'est pourtant grillée toute seule lors de sa révélation Détective.

Je crois t'en avoir parlé aussi, mais le lendemain du triple kill de BenP elle annonce aussi "il n'y a pas de convaincant loup, sinon il resterait 2 loups, 1 assassin et 1 villageois et on aurait perdu" ce qui partait du principe qu'elle savait qu'exactement un loup était mort cette nuit-là. Donc c'est ou bien une analyse totalement biaisée (bien que plausible) de la part d'un villageois, ou bien une étourderie de la part d'un loup.

Ah mais je me plains pas du tout par contre, c'ets juste que Z qui dit l'important c'est la qualité de la reflexion je ne suis pas forcément d'accord, et je le fais savoir.

Je suis désolé pour le village de l'avoir mené tant que ça vers la défaite (bon j'ai pas fait perdre le village direct non plus, mais j'y ai assez largement contribué). Johannes a dit que ça sonnait le ton faux-cul (mais bon c'était IG, je pense que c'était à dessein), mais je pense que ma révélation foireuse sur Z était vraiment un play archi-mauvais, peut-être le pire que j'aie fait depuis mes parties de LG sur ce forum.

Le truc c'est que évidemment je peux avoir des soupçons sur Z, mais en tant que salvateur il y avait une manière bien plus safe pour le village de le confondre loup, que de tout balancer directement comme un gros porc. J'avais au final un risque assez léger d'attendre un jour de plus pour balancer Z plutôt que de le faire directement. Et avec ce jour de plus, j'aurai pu donner une sonde de plus à Z, voire changer d'avis...

Je me suis déjà excusé auprès de Z par MP après mon fail mais je tenais à le faire aussi au reste du village.


Sinon, sur la fin j'ai peut-être fait des plays peu raisonnables mais j'étais convaincu que Johannes était villageoise, et du coup pour la beauté du geste je préférais la voir gagner elle en tant que représentante du village. Du coup comme j'avais tout faux ben elle gagne comme loup blanc (chapeau, je pense que c'est un exploit limite impossible, surtout avec 2 rôles/personne). Mais franchement elle le mérite largement.

Sauf que même en la pensant villageoise, il était juste plus safe de vouloir te protéger. Tu te savais villageois ET maire, alors que tu ne pouvais que penser qu'elle était villageoise. Proposer un échange de maison avec elle rendait juste la défaite du village impossible, que Johannes soit villageoise ou non.

Johannes 
C'était une excuse convenable vu que la plupart des gens sur ce site et a fortiori dans cette partie me considèrent stupide. x)

Je ne crois pas que ce soit vrai.
Le truc, si tu veux, c'est que si, pour certains, se contredire implique d'être loup, bah... c'est absolument pas le cas.

Je passe pas mal de temps à me contredire sur les parties de LG, et ce n'est pas une seule seconde pour cacher des plays anti-village, mais tout simplement parce je me rends compte que mon avis précédent était lacunaire et que des arguments avancés par d'autres m'ont convaincu - à la différence de quelqu'un comme Weeds, qui s'en fiche de tout ce qu'on pourra lui dire vu que son opinion est déjà fixée.

Très franchement, j'ai remarqué que tu disais avoir sondé les rôles des morts et je me suis dit "ah ouais, c'est un peu useless de sonder deux morts comme ça après des sondes vivantes tout aussi useless" x). Je n'y ai pas prêté plus attention que ça. Pour moi, tu t'étais rendu compte que tes sondes sur les vivants ne menaient à rien, et t'avais juste cherché à faire quelque chose d'un peu plus utile sur les derniers jours.
Et puis de toute manière, j'étais déjà mort à ce moment-là.

Dr_Z
Tu vois un loup blanc sur le point de passer au bûcher balancer des loups juste comme ça? C'est anti-jeu et penser qu'une personne ferait ça est presque aussi con que de croire qu'une liche marchanderait son phylactère.

Mais où est-ce que tu vois de l'anti-jeu là-dedans ?
Tout ce qui se passe dans le cadre prévu par les règles est du JEU.

Un camp qui se sait perdu et avantage le camp qui lui semble le moins bien parti, ce n'est absolument pas de l'anti-jeu, pas plus que ce n'est "déloyal", "stupide" ou "impossible" (je prends les devants sur quelques qualificatifs qui vous viendraient à l'esprit -_-).

Que ff26 bluffe restait possible, bien sûr. Mais son bluff se résumait à "je balance un nom de villageois, avec un peu de chances ils le crameront au bûcher... ou pas en fait si un rôle leur donne ma vraie nature". Tu trouves ça tellement plus crédible qu'un ff26 donnant un coup de pouce au village ? Pas moi.

La partie n'a jamais été à l'avantage des loups. Le village a toujours été en bonne position (même après ma mort, les loups se sont grillés bêtement, donc ma mort n'a pas trop changé la donne).

J'ai pas réfléchi des masses là-dessus, je l'avoue. Ce que je me suis rappelé, c'est que 6 villageois étaient morts à la suite et qu'un septième allait bientôt suivre, pour un seul loup. Sans réseau fiable à cause de ce foutu convaincant (n'en déplaise à Boris, on ne pouvait pas simplement prier pour qu'il n'existe pas), je nous voyais mal remonter la pente. Je savais euro loup (mais on ne m'avait pas suivi), Ekrasios aussi (mais il était derrière lamdry)...
En fait, j'avais plus peur de l'assassin que des loups à ce stade, mais que New soit loup ou assassin, ça nous aurait fait gagner un tour.

Ou alors, ce sont les gens qui n'écoutent pas malekian qui sont des andouilles. Et n'invoque pas des histoires de feeling. Malekian a surtout réfléchi. N'importe qui le lisant aurait dû se dire "il raconte des trucs logiques".

C'est vrai que tu as passé tout le début de la partie à soutenir malekian -_-.
Je veux bien un exemple de post où ce qu'il a dit était à la fois plus logique et à contre-courant du reste du village.
Evidemment qu'on aurait dû davantage le suivre... a posteriori. Mais cet adverbe à deux balles commence à me fatiguer.

Senen
Wait, whut ? Le mec qui revendique qu'il faut négliger aucune possibilté et que ça excuse ses plantages monumentaux mais part du principe que les loups ne peuvent pas savoir qu'il y a un sorcier dans le village (ou même que ff26 ne peut pas juste espérer qu'il y en ait un) à un moment de la partie où tout le monde pense que les loups ont une voyante.

Euh... hein ?
Depuis quand considérer toutes les possibilités empêche d'en éliminer certaines au moment d'agir ? A ce compte-là, on ne fait plus rien, c'est d'un ridicule consommé.
Ou alors je veux bien que tu reformules la contradiction que tu penses avoir trouvé...