[Débat] Pourquoi jouer des Fetchlands ?

Le 13/04/2011 à 15:31, kilkiller avait écrit ...

Et zut alors que voit on, 8 fetch dans un mono color, avec 4 cartes qui trigger dessus, sans compter en plus les "Flagstones" qui te permettent dépurer ton deck de 2 lands !!! Je pense que Riezl, Nassif, Kibler, Nelson  & co sont vraiment des mickouzes pour jouer des fetchs dans un monocolor (promis même sans le lynx tu en joues au moins 4). Retourne donc tester ton MU elfball vs burn en legacy et on reparlera.
Quand on joue burn, on en a rien faire de ces pvs, on veut juste win en 5 tours, ce qui impose de ne pas dropper de land à partir du tour 3, donc en quoi est-ce dérangeant de fetcher dans ce style de deck ? Bien au contraire, même si ça te fait "gagner une carte" une partie sur cinq, tu fetchs tous les jours.

Sinon sympa cette petite démonstration.

Relis. La question c'est jouer l'effet des fetchs sur l'épuration. Évidemment que tu en joues si tu as autre chose, genre du toucheterre par exemple, ou besoin de mélanger ta bibliothèque souvent.
Maintenant quand on regarde les listes Legacy de Goblin/Burn/Sligh, c'est plus mitigé et tout le monde ne choisit pas d'en jouer parce qu'en jouer QUE pour l'épuration, ça se discute.

Mais comme t'es un joueur de tournoi Standard, je te vois déjà venir avec tes phrases péremptoires genre "nan mais obv tu joues du fetch dans aggro pour épurer" donc je n'irais pas plus loin dans la discussion, j'ai déjà dit tout ce que je souhaitais dire sur la discussion.

J'ajouterai que de baser son argumentation sur UN deck ne tient pas la route (que ce soit un deck qui perfe ou pas, on s'en fout littéralement). Il faut connaître le format, connaître les listes et jouer lesdits decks pour se rendre compte que jouer burn sans fetchs est meilleur qu'avec des fetchs.

Mais comme t'es un joueur de tournoi Standard

Ah bon ? on s'est croisé sur le vintage au GP Paris ? Sur tout les qts extend et limited que j'ai pu faire lifetime ? Tu m'as jamais vu faire de Lion, Cube et autres magic mental non plus, tu ne sait pas non plus que je n'ai pas fait un tournois en standard depuis le dernier QT  Paris qui s'est joué dans ce format.

EdF : tu n'as dut lire ma liste mise précédemment mais il s'agissait là d'un deck testé dans un tout nouveau metagame (et oui c'était le premier tournois au monde dans le nouvel extend) , puis je prend un deck certes mais tu veux pas me forcer à fouiller tous les sites de magic afin que je te resorte tout les listes de deck monocolor jouant des fetchs tout de même ? Et forcément que le deck est fait des perf' ou pas ça change tout (!) je vois pas l'intérêt de parler de deck monocolor  faisant zéro résultat qu'il soit avec ou sans fetch car peut-être juste que random mickouze a mal builder son jeu et non sa mana base (ou inversement voir même les deux)

QUE pour l'épuration, ça se discute.

Ca tombe bien, on en discute, c'est merveilleux n'est ce pas ? 

[ Dernière modification par kilkiller le 15 avr 2011 à 15h02 ]

moi je m'en sert éssentiellement pour allez chercher les deux seules montagne dans mon deck bleu blanc splash rouge!et également pour le chois du terrain a posé en fonction de ma main! aprés si on me dit que c'est une bétise, je veux bien qu'on m'explique pourquoi!

merci

Le 14/04/2011 à 14:21, kilkiller avait écrit ...

EdF : tu n'as dut lire ma liste mise précédemment mais il s'agissait là d'un deck testé dans un tout nouveau metagame (et oui c'était le premier tournois au monde dans le nouvel extend) , puis je prend un deck certes mais tu veux pas me forcer à fouiller tous les sites de magic afin que je te resorte tout les listes de deck monocolor jouant des fetchs tout de même ? Et forcément que le deck est fait des perf' ou pas ça change tout (!) je vois pas l'intérêt de parler de deck monocolor faisant zéro résultat qu'il soit avec ou sans fetch car peut-être juste que random mickouze a mal builder son jeu et non sa mana base (ou inversement voir même les deux)

 

Tu ne considères pas du tout l'impact des fetchs dans TOUS les formats.
Quand t'as accès à des bilands qu'en Vintage et en Legacy, le fetch a une importance toute autre. Dans les autres formats, ce n'est JUSTE que de l'épuration. En gros, ça ne sert presque à rien (oui, oui, car tu as d'autres cartes qui "épurent", comme Stoneforge Mystic ou Squadron Hawk. Dire qu'il y a une épuration là-dedans... Oui et non. Mais pas dans les proportions qu'on veut leur donner.

Alors me parler de monocolores en extend ou en standard (je n'en ai cure) avec UNE liste... Excuse-moi, mais ton argumentation est très légère (donc oui, sors-moi d'autres listes monocolores qui ont perfé, sans prendre le côté "je prends une liste de pros, histoire d'utiliser un argument d'autorité"). Quand tu vois que la plupart des Burn qui perfent ne jouent pas de fetchs, c'est bien qu'il y a une raison. Je ne dis pas non plus qu'un Burn ne doit pas jouer de fetchlands, mais ce n'est pas le meilleur build.

Idem pour des decks monocolores genre Gob R ou Merfolk qui ne jouent PAS de fetchs. Tu saurais expliquer ça ou pas ?

 C'est une question de régularité surtout, faut regarder sur un grand nombre de partie, les fetch c'est bien; le principe de jouer quasiment à peine le nombre de terrain utile dans une partie, avec autant de chance de les piochers que d'habitude est bon, le point de vie perdu fait parties des 19 qui servent à rien.

Tout est une question de gestion de ressource, jouer 8 fetch dans un jeu ca porte très rarement tort.

Alors si on part de ce postulat, pourquoi Merfolk monoU ne joue pas de fetch, et est très régulier ?
Je passe sur Gob qui joue des matrones.

c'est moi ou c'est pas 8 mais bien 12 fetches qu'il joue sans raison, là ?

pour ceux qui supportent pas ce site, revla la liste :

LCL Lliga Catalana de Legacy 4 - Abril - inGenio - T1.5,  joué le 09/04/2011 (1er sur 114 personnes)

Manuel Gómez

4 Arid Mesa
4 Bloodstained Mire
4 Wooded Foothills
8 Mountain
4 Figure of Destiny
4 Goblin Guide
4 Grim Lavamancer
4 Keldon Marauders
4 Fireblast
4 Lightning Bolt
4 Price of Progress
4 Chain Lightning
4 Lava Spike
4 Rift Bolt
SB: 4 Pyrostatic Pillar
SB: 3 Smash to Smithereens
SB: 4 Pyroblast
SB: 4 Searing Blaze

Oh, tiens, en voilà un autre ! Comme c'est bizarre ....

Trial Bazaar of Moxen @ Liga Valenciana - T1.5 joué le 10/04/2011, (1er sur 42 joueurs)

Paco Benlloch

1 Polluted Delta
2 Flooded Strand
3 Misty Rainforest
12 Island
4 Candelabra of Tawnos
1 Mind Over Matter
1 Intuition
1 Blue Sun's Zenith
3 Cunning Wish
3 Meditate
3 Turnabout
4 Brainstorm
4 Force of Will
4 High Tide
2 Preordain
4 Merchant Scroll
4 Ponder
4 Time Spiral
SB: 1 Emrakul, the Aeons Torn
SB: 1 Brain Freeze
SB: 1 Echoing Truth
SB: 1 Hurkyl's Recall
SB: 1 Snap
SB: 1 Wipe Away
SB: 3 Pact of Negation
SB: 3 Repeal
SB: 1 Blue Sun's Zenith
SB: 1 Meditate
SB: 1 Turnabout

edit : pour les liens... vous savez très bien de quoi je parle.

La deuxième liste ne compte pas, le fait d'avoir 4 brainstorm et 4 ponder donnent une raison supplémentaire de jouer des fetchs.
Pour la 1ère, un exemple n'est pas une preuve mais c'est à prendre en compte.
Encore une fois, ça depend de beaucoup d'arguments deja cités comme le metagame. ( et le grim lavamancer et les searing blaze en side peuvent en avoir l'utilitée).

Pour info, High Tide est un mauvais contre-exemple. En effet, ce deck joue des fetchs pour une utilité des fetchlands qu'on avait oublié : mélanger sa bibliothèque.

mélanger sa biblio => ??? utilité?

Le 16/04/2011 à 21:59, DarkDestructor9 avait écrit ...

Quand on joue brainstorm, ponder et preordain, la réponse est obvious.

Preordain moins même si dans de rare cas, ça peut servir.

Le 09/04/2011 à 19:57, Pleykorn avait écrit ...

Ça permet aussi de mélanger ta bibliothèque. Dans les monoU tu as souvent des cartes pour regarder les premières cartes de ta bibliothèque et donc, si elles ne te plaisent pas, tu craques un fetch pour la mélanger.

Admets, pika, que cette utilité est passée à la trappe et que les gens s'attardent sur d'autres détails inutiles

heu il me semble qu'on l'avait pas oubliée, y a jamais que 52 messages à lire
c'est une utilisation typique des decks bleus comme déjà dit