Un nouveau sur le site qui veut reprendre Magic

Salut à tous ^^

Bon, je m'appele Julien, j'ai 29 ans, j'habite Pau et je connais Magic depuis, euh, 1994, soit les toutes premières éditions. J'ai du y jouer jusqu'en 1997 ou 98.
J'ai eu beaucoup joué au collège avec les potes, mais depuis j'y ai pas vraiment rejoué et retouché. Mais j'aimerais assez reprendre en fait.
J'ai abandonné quand ça commençait à devenir n'importe quoi avec le phasage/déphasage et tous les Tefeiri machins. On commençait aussi à voir apparaître les cartes dorées avec les monstres 14/18 qui sortent en 10 manas différents de toutes les couleurs. Ca m'a achevé 

Connaissant donc très bien les cartes des premières éditions, jusqu'à 1996 je pense, mais pas du tout, mais alors du tout celles qui suivent. J'ai vu que certaines ont été "bannies" (Anneau Solaire ? O_o, Ancestrall recall, Balance celle là okà la limite, Well of fortune, Demonic Tutor, Etau de supplice, Bibliothèque d'Alexandrie,  etc ...) c'est des cartes qu'on jouait nous quoi, ou que certaines extensions sont interdites. Bon, les règles sont devenues plus strictes visiblement. Certaines capacités ont été renommées, d'autres apparues. Y'a des trucs à apprendre ^^

Du coup, ma vraie question est : est-ce que ça vaut la peine de s'y remettre après toutes ces années sans jouer? Est-ce qu'il est nécessaire (recommandé, dirons nous) de connaitre les cartes des éditions précédentes? Car ça fait quelques années à rattraper mine de rien >_< Les anciennes cartes sont-elles encore jouées? Genre on trouve encore des gens avec Animate Dead dans leur jeu en 2014?

Merci à vous en tout cas si vous avez des conseils

A+

 

Tu dois du coup avoir un très bonne base de jeu vintage. Catégorie réservée a l'élite ou au riche.

Après j'ai envie de dire, que c'est toi qui sais si t'as envie de t'investir de nouveau dans Magic, mais en effet tu as un sacré bagage à rattraper.
Toutes les capacités qui sont sorties ( 6 - 7 / blocs ) sont en général utilisé qu'au sein du blocs et expliqué entre parenthèse sur la carte.
Les bans liste et spoiler listes (1/deck) sont disponnible sur MC mais je ne saurais te dire ou.
Les listes ne sont pas si longues. (100 - 200 carte max / 20000 références).

Le méta jeu a pas mal changé depuis 97, forcément, mais tu as une base et cela sera donc moins long que de te mettre a un autre jeu, et puis MTG reste le meilleur CCG.

PS : si jamais t'as la flemme de remettre dedans mais que tu cherches une alternative, il y a Ascension un jeu de carte PAS a collectionner, le design est spécial mais la mécanique solide, je te laisse te renseigner dessus.

Salut taopaipai et merci

Ouais, j'ai vu le prix des anciennes cartes, ça fait mal . Y'en a quelques unes que j'aurais gardé jusqu'à maintenant si j'avais su. J'ai eu possédé 4 Oiseaux de Paradis, dont un Alpha et 2 3eme édition. Idem pour un Dragon Shivan beta. Quand je vois ce que ça coûte maintenant :|
2000€ le Black Lotus, à l'époque c'était 2000 francs sur la côte. Clair que le mec qui veut faire un jeu vintage aujourd'hui, ça va piquer; va falloir être pote avec le banquier.

J'aurais bien envie de m'y remettre ouais, mais y'a trop à rattraper je pense. J'ai commencé à jouer quasi dès le départ, et dans une cours de recréation, donc avec une centaine de gars qui avaient 200 et quelques cartes. On se fait alors très vite une base de donnée importante. En trois mois tu connaissais les combos classiques et l'immense majorité des cartes.  Là faudrait que je trouve des mecs qui jouent aussi ou aille dans des salles de jeux. Ça me parait bien plus limité, en fait. Surtout que des milliers de cartes sont apparues depuis.

Puis c'est quoi cette histoire de cartes interdites? C'est quoi le problème avec L'Anneau Solaire par exemple? J'ai l'impression en fait que les cartes qui permettent de sortir le jeu trop vite ont été bannies?

Apprendre les règles ça ira vite, mais c'est plus le fait d'ignorer plus de 90% des cartes du jeu qui me freine un peu

Si tu te lance dans un format précis (modern ou T2/standard) de manière compétitive, tu n'as pas franchement beaucoup de temps à passer avant de connaître les archétypes dominants et leurs cartes maitresses.
Si tu te diriges vers un jeu plus casual, entre amis, franchement t'en as rien à secouer de pas connaître les cartes sorties ces dernières années. C'est limite plus marrant de les découvrir au fil des parties ou en allant chercher ce qui pourrait t'intéresser sur le net

Pour moi, ne pas connaître les cartes quand on veut redémarrer magic n'est absolument pas un problème, celles que tu dois connaître tu les croiseras très vite ^^

Tu auras par contre besoin d'une bonne mise à jour au niveau des règles. Si tu jouais vraiment depuis le début, potentiellement beaucoup de choses ont changé (l'apparition de la pile, plus de brûlure de mana, la règle des légendes, les planeswalkers...). Rapproche toi d'une communauté près de chez toi et vas faire quelques parties avec des joueurs réguliers, ils t'expliqueront tout ce que tu as raté durant ta longue période d'inactivité ^^

Edit : Ah et pour les cartes bannies, ça n'a de sens que si tu souhaites aborder un format "compétitif". Les cartes bannies ou restreintes dépendent de ce format. Les banlist sont là pour éviter la dégénérescence d'un format à cause d'une carte vraiment trop puissante qui se retrouverait grosso modo dans 60 à 80% des decks qui font top 8 dans des gros événements. De telles cartes nuisent à la diversité des formats, ce qui ne plait à personne en général
En l'occurence, anneau solaire c'est extrèmement fort puisque ça permet de réellement gagner un mana même lors du premier tour de jeu, ce qui peut permettre à des decks de simplement gagner avant même que leur adversaire n'ait eu le temps de jouer. Et ça c'est pas vraiment fun

Le 22/04/2014 à 16:44, Jdel64 avait écrit ...

Puis c'est quoi cette histoire de cartes interdites? C'est quoi le problème avec L'Anneau Solaire par exemple? J'ai l'impression en fait que les cartes qui permettent de sortir le jeu trop vite ont été bannies?

La philosophie est "Une partie de magic dure plus que 4 tours."

Apprendre les règles ça ira vite, mais c'est plus le fait d'ignorer plus de 90% des cartes du jeu qui me freine un peu

Ca dépend du format, en legacy il reste 99,5% des cartes autorisées (une centaine dans la banlist), et en vintage rien n'est banni, tout est limité. Après, si tu joues modern, tu ignores la première moitié de magic, et si tu joues standard, tu ignore les 9/10 premières extensions. (chiffres au doigt mouillé)

Le 22/04/2014 à 16:57, Leodry avait écrit ...
Si tu te lance dans un format précis (modern ou T2/standard) de manière compétitive, tu n'as pas franchement beaucoup de temps à passer avant de connaître les archétypes dominants et leurs cartes maitresses.
Si tu te diriges vers un jeu plus casual, entre amis, franchement t'en as rien à secouer de pas connaître les cartes sorties ces dernières années. C'est limite plus marrant de les découvrir au fil des parties ou en allant chercher ce qui pourrait t'intéresser sur le net

Pour moi, ne pas connaître les cartes quand on veut redémarrer magic n'est absolument pas un problème, celles que tu dois connaître tu les croiseras très vite ^^

Tu auras par contre besoin d'une bonne mise à jour au niveau des règles. Si tu jouais vraiment depuis le début, potentiellement beaucoup de choses ont changé (l'apparition de la pile, plus de brûlure de mana, la règle des légendes, les planeswalkers...). Rapproche toi d'une communauté près de chez toi et vas faire quelques parties avec des joueurs réguliers, ils t'expliqueront tout ce que tu as raté durant ta longue période d'inactivité ^^

Edit : Ah et pour les cartes bannies, ça n'a de sens que si tu souhaites aborder un format "compétitif". Les cartes bannies ou restreintes dépendent de ce format. Les banlist sont là pour éviter la dégénérescence d'un format à cause d'une carte vraiment trop puissante qui se retrouverait grosso modo dans 60 à 80% des decks qui font top 8 dans des gros événements. De telles cartes nuisent à la diversité des formats, ce qui ne plait à personne en général
En l'occurence, anneau solaire c'est extrèmement fort puisque ça permet de réellement gagner un mana même lors du premier tour de jeu, ce qui peut permettre à des decks de simplement gagner avant même que leur adversaire n'ait eu le temps de jouer. Et ça c'est pas vraiment fun

Ah carrément? Oula, c'est devenu violent. A moins qu'il existe encore des cartes du style 'jte jette en l'air, si la carte tombe sur une tranche, t'es mort", dans le genre Chaos Orb 
Non l'Anneau Solaire je me souviens d'un pote qui nous cassait un peu les noix du coup à Meuler dès le second tour quand il avait une bonne main, mais sinon enfin en tout cas à l'époque c'était pas plus cheaté que ça, peut être du au fait que ça génère de l'incolore et que pas grand monde tournait à l'artefact aussi. J'imagine que maintenant il doit y avoir des trucs pas agréables pour l'adversaire qui sortent en 2.

Merci en tout cas pour vos réponses les gars. J'ai téléchargé la démo de Magic 2014 sur Steam histoire de voir ce que ça donne avec les "nouvelles cartes", ça semble pas mal. Y'a effectivement des tonnes de capacités en plus (Annihilateur, Evanescence, etc ..) d'accord d'accord, certainement.. 
Les visuels ont quand même fait un immense bond en avant, c'est assez hallucinant.

Ca donne envie de s'y remettre tout ça. J'ai vu aussi que les offres de pack ont énormément évolué, c'est le moins qu'on puisse dire. Avant on ne trouvait que des boosters et les starter de 60 cartes injouables en l'état (si si, faut dire ce qui est), maintenant ils vendent carrément des Decks cohérents pour tournois. On peut aussi acheter des pack de cartes rares on dirait. C'est pas mal.
Du coup y'a peut être moyen de commencer avec un Deck pas trop mal qu'on peut compléter. Parce que bon, se le construire à 100% quand on connait pas trop les cartes, galère et je me vois mal lâcher 3000€ pour un deck vintage de 96 avec des cartes que j'aime qui sera peut être (sûrement?) refusé partout et obsolète niveau puissance.

Je pensais me prendre un ou 2 Decks Event + packs de 50 rare des couleurs du Deck en question. Ca reviendrait à une soixantaine d'euros. Vous en pensez quoi pour s'y remettre?

Bienvenue à toi sur le forum ! En espérant que tu trouves les réponses à tes questions

Au passage, je lisais les précédents posts par pure curiosité et j'ai découvert Ascension grâce à toi, taopaipai. Donc merci, parce que ça a l'air bien cool ! ( CF la vidéo de Croc et Mr Phal sur TricTrac ) ^^

Le 22/04/2014 à 22:20, Jdel64 avait écrit ...
[...] Ah carrément? Oula, c'est devenu violent. [...]

A l'époque, il y avait bien Montagne+Black Lotus+Channel+Fireball.
Après, avec les cartes actuelles, si on autorisait toutes les cartes en 4 exemplaires, on pourrait faire des decks qui gagneraient quasi-systématiquement au tour 1.

Et si on réautorisait les cartes en nombre illimité d'exemplaires, comme au tout début, on me souffle que des decks Black lotus  Ancestral recall  Foudre  apparaitraient.

Bienvenue à toi, c'est cool d'avoir un voisin sur le site

Personnellement, ayant repris le jeu il y a 2 ans après 15 ans d'inactivité je te conseille de te mettre au format limité pour commencer en te rapprochant d'une boutique qui propose des drafts (format où tu ouvres 3 boosters et pique à chaque fois une carte avant de passer à ton voisin) régulier! Ca m'a permis de me remettre le pied dans les règles progressivement!
Ensuite je suis passé au T2 (les cartes des 2 dernières années en gros) progressivement grâce au pool de cartes récupéré en draft et quelques échanges!
Et maintenant au bout de 2 ans je suis passé au modern (au bout d'un moment ça donne envie).

C'est comme ça que je te conseille de faire (ça permet de rattrapper son retard progressivement), et sinon pour jouer entre pote tu peux effectivement acheter un pack pré-construit que tu améliores!

Enfin il y a une Avant-première ce week-end pour la sortie de la nouvelle extension : c'est un format limité avec 6 boosters ou tu compose un deck de 40 cartes avec ce que tu ouvres : idéal pour tester l'ambiance dans une boutique, renseigne toi!

Respect +1, je suis le premier à recommander le limité (soit draft, scellé et AP) pour progresser rapidement ^^
Pour trouver des event près de chez toi il y a le localisateur d'événements wizard : http://locator.wizards.com/

Le 22/04/2014 à 22:46, Makuto avait écrit ...
Au passage, je lisais les précédents posts par pure curiosité et j'ai découvert Ascension grâce à toi, taopaipai. Donc merci, parce que ça a l'air bien cool ! ( CF la vidéo de Croc et Mr Phal sur TricTrac ) ^^

Il me semble que c'est des anciens de WoTC qui en avait marre de la génération spontané de mot clé qui l'ont fait.
Rob Dougherty Justin Gary Brian Kibler
Tu peux aussi regarder Dominion qui m'a l'air pas technique et Seasons qui se rapproche plus d'un jeu de plateau mais avec une mécanique de draft et combo, mais j’arrête la mon hors sujet.

Le 23/04/2014 à 14:42, Respect avait écrit ...
Personnellement, ayant repris le jeu il y a 2 ans après 15 ans d'inactivité je te conseille de te mettre au format limité pour commencer en te rapprochant d'une boutique qui propose des drafts (format où tu ouvres 3 boosters et pique à chaque fois une carte avant de passer à ton voisin) régulier! Ca m'a permis de me remettre le pied dans les règles progressivement!
Ensuite je suis passé au T2 (les cartes des 2 dernières années en gros) progressivement grâce au pool de cartes récupéré en draft et quelques échanges!
Et maintenant au bout de 2 ans je suis passé au modern (au bout d'un moment ça donne envie).

C'est comme ça que je te conseille de faire (ça permet de rattrapper son retard progressivement), et sinon pour jouer entre pote tu peux effectivement acheter un pack pré-construit que tu améliores!

Enfin il y a une Avant-première ce week-end pour la sortie de la nouvelle extension : c'est un format limité avec 6 boosters ou tu compose un deck de 40 cartes avec ce que tu ouvres : idéal pour tester l'ambiance dans une boutique, renseigne toi!

Ma foi, ça me semble sympa comme idée ce truc limité. Faut acheter chacun 3 boosters en fait puis on se distribue les cartes quoi? Je vois justement qu'une boutique près de chez moi le fait  du coup j'irai peut être faire un saut en effet voir comment ça se passe.
J'ai plus personne dans mon entourage qui y joue à Magic, donc obligé d'aller en salles pour trouver des joueurs et faire des parties

Pas trop difficile sinon la reprise? Là je joue à la démo de Magic 2014 sur PC pour me familiariser un peu avec les nouveautés avant de toucher au support carton; hormis quelques capacités un peu étranges mais finalement logiques (comme Vigilance; effectivement avant ça ne portait pas de nom, c'est bien de l'avoir fait en capacité, ça doit permettre j'imaginer à d'autres cartes d'annuler l'effet sans rentrer dans un discours bien lourd et bien long du style "toutes les créatives ne nécessitant pas d'être engagées lorsqu'elles attaquent doivent maintenant le faire", truc dans le genre). Ça a du grandement simplifier le développement, la compréhension et la lisibilité du jeu. 

Ce qui va véritablement poser problème plus que les règles elles même, c'est leur système de classification T1 T1.5 T2 T3, Morden, Standart, Vintage, etc .. jusqu'où va tel format et où commence l'autre, fiouf 

Elyopathe : Salut le voisin ^^

Pour les formats, rien de bien compliqué :
Il y a deux sous ensemble, le limité et le construit.
Le limité regroupe le Draft (ou T3), le scellé et les Avant Premières (qui sont des genres de scellés). Ca s'appelle limité parce que tu construits ton deck sur place avec des cartes que tu ouvres à partir de boosters

Le construit c'est tout le reste où tu viens avec ton propre deck.
Il y a donc le T2 ou Standard qui autorise les 3 derniers blocs. Actuellement c'est donc le bloc Retour sur Ravnica, M14 et Théros. 
Ensuite il y a le Modern (déjà vu écrit "T1.M", mais c'est rare) qui a plus ou moins remplacé le format Etendu (ou T1.X). Le Modern autorise les cartes éditées en "nouveau design" soit tout ce qui est post 8ème édition. Le Modern comporte une banlist
Ensuite, le Legacy (ou T1.5), qui lui autorise toutes les cartes mais qui a une grosse banlist.
Puis vient le Vintage (ou T1) qui autorise toutes les cartes et qui a seulement une liste de cartes restreintes à un seul exemplaire par deck.
Et enfin il y a l'EDH qui est un mode de jeu où on se construit un deck de 100 cartes avec maximum un exemplaire de chaque carte et basé sur une créature légendaire, notre général. Je te laisse regarder les règles en détail dans la section EDH du forum si ça t'intéresse

C'est une très bonne idée d'aller voir comment se passe un draft, comme ça tu perdras pas trop de temps au prochain et tu pourras y participer ^^