Conseils d'achat ?

Bonjour,

J'ai joué à Magic entre 1995 et 2000, j'étais au collège/lycée, puis j'ai arrêté jusqu'à aujourd'hui. Mon amie a récemment récupéré les vieilles cartes de ses frères et je l'ai aidée à les trier/lister. Cela a fait remonter d'excellents souvenirs et m'a donné envie de replonger. Seulement voilà, il s'en est passé des choses depuis, il faut donc que je me remette à la page.

Tout en gardant précieusement mon ancienne collection, j'aimerais me constituer un petit stock de cartes afin de me familiariser avec les éditions actuelles. Pour commencer, il m'en faudrait suffisament pour construire au moins deux decks corrects si je veux pouvoir initier ma copine qui est intéressée. Pour l'instant, je ne compte pas acheter de cartes à l'unité. Cela viendra sûrement quand je saurai plus précisément quel genre de deck je veux monter.

À l'époque où je jouais, dans la plupart des magasins, à côté des boosters, on pouvait également acheter des starters à l'unité contenant, comme dans les boosters, un lot de cartes au hasard. Mais visiblement ça ne se fait plus ou alors cela m'a échappé. Je ne vois que des packs plus ou moins préconstruits avec plus ou moins de boosters.

C'est là que vous intervenez. Je me suis fixé un budget d'environ 100 € (en espérant que c'est ni trop ni trop peu, à vous de me le dire) pour découvrir Magic 2014 et le bloc Retour sur Ravnica. Je ne sais pas ce qui est le plus intéressant pour moi, c'est-à-dire quel est le meilleur rapport quantité/qualité/rareté (sachant que j'aime aussi collectionner). Les boosters, c'est très bien, mais il me faudrait assez de terrains. Et en même temps, les trucs préconstruits, je m'en méfie en général. Mais peut-être ai-je tort ? Si cela peut donner des cartes intéressantes, pourquoi pas ?

Bref, que prendre ? Boosters, kits de construction, packs d'intro, un mix des trois, autres suggestions ? Pour quelle solution opter afin d'avoir le plus de cohérence possible sans trop de doublons inutiles ? Que feriez-vous avec une centaine d'euros ?

En vous remerciant pour vos conseils avisés.

Le 15/08/2013 à 00:54, Linsk avait écrit ...

Pour commencer, il m'en faudrait suffisament pour construire au moins deux decks corrects si je veux pouvoir initier ma copine qui est intéressée. 

Un duel deck me semble tout indiqué alors. 

Que feriez-vous avec une centaine d'euros ?

Je suis ouvert à tout don 

 

Effectivement, prendre 1 ou 2 fois un même duel deck est une bonne idée. Les kits de constructions sont pas mauvais, tu as fdes basics des boosters et d'autres cartes. Sans ca, 2 bon deck preco pour voir si vous accrochez, et reservez ce qui reste d'argent pour plus tard.

Merci à vous deux.

Auriez-vous un duel deck particulier à me conseiller ?

Concernant les kits de construction, est-ce que le contenu est différent dans chaque kit ? Pour savoir s'il est intéressant d'en prendre plusieurs.

Quant aux précos, pour le moment je ne saurais dire lesquels sont "bons" ou non. J'ai regardé un peu ce qu'il y avait et lu les commentaires qui ne sont pas très positifs (en tout cas pour Magic 2014).

Sinon, quid des event decks et des fat packs ? Ça vaut le coup ? Et les boosters battle pack ?

C'est affolant le nombre de produits différents, je m'y perds un peu. C'était nettement plus simple avant. xD

Non, les duels decks ont des listes connues, je t'envoie vers la rubrique decks pour les voir. Il est néanmoins intéressant d'en prendre deux souvent, pour la régularité.

Pour les précos, c'est toujours la même rengaine, tout le monde veut 150€ de stuff dans un deck dont les règles sont fixées depuis urza, et dont le prix oscille entre 6 et 12 €. Cherchez l'erreur.

Les event decks c'est des "précos améliorés", généralement ils se vendent le double. Mais un event deck bat n'importe quel préco.
Après pour les autres trucs, ca vaut le coup sinon personne ne les achèterait. Mais ca dépend aussi de ce que tu cherches.

Merci à toi Anastaszor.

Je vais jeter un œil aux listes des duel decks. Mais qu'entends-tu par "régularité" ?

Ce que cherche dans un premier temps, c'est simplement découvrir les cartes de la dernière édition et du dernier bloc sortis, en espérant que ça me donnera des idées pour mes futurs decks.

La régularité, c'est l'art de piocher la bonne carte quand t'en as besoin. C'est mathématique : tu as plus de chance d'avoir la carte dont tu as besoin au bon moment si elle est en x4 dans le deck plutot qu'en x2. La régularité, c'est enlever toutes les cartes moins puissantes pour ne garder que des cartes en x4, dans l'absolu. Bon, après, plus on monte en niveau, et plus ca devient subtil, surtout quand les tuteurs s'en mêlent (cartes qui vont chercher d'autres cartes sous contraintes).

Le 15/08/2013 à 12:26, Anastaszor avait écrit ...

La régularité, c'est l'art de piocher la bonne carte quand t'en as besoin. C'est mathématique : tu as plus de chance d'avoir la carte dont tu as besoin au bon moment si elle est en x4 dans le deck plutot qu'en x2. La régularité, c'est enlever toutes les cartes moins puissantes pour ne garder que des cartes en x4, dans l'absolu. Bon, après, plus on monte en niveau, et plus ca devient subtil, surtout quand les tuteurs s'en mêlent (cartes qui vont chercher d'autres cartes sous contraintes).

Le 15/08/2013 à 12:26, Anastaszor avait écrit ...

La régularité, c'est l'art de piocher la bonne carte quand t'en as besoin. C'est mathématique : tu as plus de chance d'avoir la carte dont tu as besoin au bon moment si elle est en x4 dans le deck plutot qu'en x2. La régularité, c'est enlever toutes les cartes moins puissantes pour ne garder que des cartes en x4, dans l'absolu. Bon, après, plus on monte en niveau, et plus ca devient subtil, surtout quand les tuteurs s'en mêlent (cartes qui vont chercher d'autres cartes sous contraintes).

Et comme il y a beaucoup de cartes en X1 ou X2 dans les DD, si tu en prends tu pourras enlever les moins bonnes cartes et mettre plus d'exemplaires des meilleurs. Pour débuter, les DD ajani vs bolas ou sorin vs tibalt (pas tres equilibrés les decks, attention) doivent être cool.

Simplifions notamment par rapport au budget:

- Event deck (les deux plus récents) c'est 20 euros pour 75 cartes (un deck de 60 + un side de 15) cartes +/-  très récentes (T2) dont 10 rares.
- Ancien event deck (10-25 euros selon l'édition) c'est la même chose mais seulement 6 rares.

- Préco, y'en a 5 par édition sur des thèmes +/- bien définis, c'est 12-15 euros t'as 2 rares sur ton deck, mais tu as surtout 2 boosters de l'édition, et  ça c'est "bien".

- Duel Deck: 2 decks "ennemis" de 60 cartes chacun, 6 rares je crois par decks. Les cartes sont +/- récentes par contre, pas forcément T2 (même très rarement). Le prix c'est en gros 25 euros. Mais y'a des petits perles dans chaque, donc si le coeur t dit ensuite d'échanger, ça peut le faire.

- Fat pack, boosters etc, tu oublies vite... C'est bien cher pour ce que c'est pour l'un, et pour l'autre, t'auras pas assez de terrains comme tu le dis, c'est une évidence.

En gros, avec 100 euros, si tu trouves ton bonheur dans 2 duel deck qui te plaisent, ça te fait déjà 50 euros (pour 4 decks), et ensuite 2 event decks, ça te fait encore 50 euros, là t'auras quand même 6 decks jouables (en terme de cartes et en terme de terrain). Après, ça peut être malin de prendre 2-3 préco pour choper la même base de terrain pour pas cher, et quelques boosters à ouvrir, allez on sait tous ce que c'est , tu vas craquer!!!

Bon retour dans Magic!

N'hésite pas à trainer sur le net pour trouver des "vieux préco" sur certaines éditions, ça peut valoir le coup quand même (genre 6-7 euros le préco pour 2 rares et les lands dont tu auras besoin + les communes en x2 ou x3 c'est pratique + 1booster de l'édition seulement mais c'est toujours ça).

[ Dernière modification par leperetonio le 15 aoû 2013 à 14h07 ]

Le 15/08/2013 à 13:24, boocat avait écrit ...

Pour débuter, les DD ajani vs bolas ou sorin vs tibalt (pas tres equilibrés les decks, attention) doivent être cool.

Autant je suis d'accord pour Ajani vs Bolas, autant l'autre est très compliqué à jouer (le côté tibalt surtout). 
Sinon, Elspeth Vs Tezzeret est très bien aussi. 


Après, inutile d'investir dans des produits avec lesquels tu ne joueras pas. À ta place, je prendrais 1 ou 2 duels decks, voire 3 pour jouer avec ta copine. Après j'aviserais. Est-ce que tu connais d'autres joueurs ? 


 

Il me semble que dans les fat pack tu as un lot de 100 terrains de base donc ça pourrait aider mais les duels decks ça reste mieux, mais c un pur plaisir d'ouvrir les boosters. Moi je te conseille 2 duels decks différent pour tester le contrôle laggro et voir ce que tu aimes et un fat pack pour pouvoir stocker tes cartes.

En espérant t'avoir aider Bibichou

A choisir, avec 100 euros de budget, je prendrais 2 x 2 event deck et j'améliorerai chacun d'entre eux en retirant les mauvaises cartes et doublant les bonnes.
Je pense que c'est une bonne base pour démarrer. Ca donne des jeux assez plaisants sans etre broken.

Sinon, si jamais tu te décides a acheter des cartes à l'unité pour constituer des decks toi même, rien ne t'empeche de monter des decks dans le format pauper (le vrai pauper, pas le peasant).

Le principe: que des communes. Et c'est franchement fun: les decks sont équilibrés, pas chers, pas de cartes broken qui retournent la partie mais pas mal de petits trix amusants... C'est à mon avis un des meilleurs moyens de se réapproprier les règles car les parties peuvent durer (sans être lassante)
pour 30-40 euros max, tu montes un deck pauper.

C'est clair qu'il va m'être difficile de ne pas craquer pour l'ouverture de boosters.

Bon, donc on s'oriente plutôt vers des event et/ou duel decks (+ éventuellement des précos). Je pensais avoir prévu large pour le budget mais finalement, vu les prix, y'aura effectivement rien de trop. J'ai bien noté vos suggestions donc reste plus qu'à choisir en fonction de ce que je vais trouver d'encore disponible.

@Anastaszor : Ah ok, je vois très bien le principe, l'ayant appliqué dans tous mes anciens decks, mais je ne suis pas encore très à jour avec le lexique.

@maximega : Non, malheureusement j'ai perdu de vue tous les autres joueurs que je connaissais. En même temps, c'était il y a 15-20 ans donc l'eau a bien eu le temps de couler sous les ponts depuis.

@Bibichou : Oui, c'est pour ça que j'avais évoqué les fat packs, pour les terrains et les accessoires. Mais il va falloir faire des choix donc je vais d'abord privilégier le reste.

@Wycliff : Héhé, intéressant le "pauper", jamais vraiment essayé. Et le "peasant" alors, c'est quoi ?

Merci encore pour vos réponses !

Pour ce qui est du peasant, je te renvoie vers ce thread
www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-92-82050-regles-du-peasant-maj-banlist.html
Concrètement, un deck ne peut pas avoir plus de 5 uncos et aucune rare.

Le pauper, c'est aucune unco. juste des communes. C'est un format assez populaire sur MTGO (Magic Online) et le building est tres tres ouvert. Même s'il y a bien sur un métagame.
C'est un format qui nécessite d'être exigeant dans sa manière de jouer, c'est pour cela que je trouve ce format bien pour redémarrer ou pour apprendre a quelqu'un a jouer.
Pour te donner une idée, je joue un deck mono bleu contrôle (deck blue skies). Je te renvoie vers un site qui fournit des listes. Tu trouveras les prix sur chacun des decks (multiplie peut etre le prix par 1,5...)
www.decklists.net/index.php

Le problème de ce format: assez peu de tournois dans la vie réelle - il y a surtout des tournois sur Magic Online (mais si c'est pour jouer avec ta femme, ça n'a pas d'importance).

A contrario, le format peasant dispose de plus de tournois dans la vie réelle (bon... ca ne casse pas des briques non plus... le pauper comme le peasant ne sont pas les formats où il existe beaucoup de tournois, on trouve surtout des tournois dans le type 3, le type 2, le modern, le legacy).

Si tu as des questions, n'hésite pas a m'envoyer un message
Je suis un joueur de legacy et de modern a la base, mais depuis que j'ai découvert le pauper j'avoue que j'y joue beaucoup et ne m'en lasse pas.

[ Dernière modification par Wycliff le 16 aoû 2013 à 18h18 ]

peasant et pauper, garde à l'esprit que c'est du fun... enfin je me comprends. Mono bleu même en pauper c'est pas fun pour jouer contre (hahaha contreS oui...)

Bref, ce genre de decks/mode de jeu, tu peux l'adapter chez toi: tu te fais un petit deck pour toi et tu fais un vrai deck avec de grosses cartes pour ta copine/des amis qui ne connaissent pas trop Magic...

C'est toujours plus facile de faire des "petits jeux" quand on a des grosses cartes, que l'inverse

Autre mode "fun" sur lequel tu peux t'orienter avec l'achat de quelques Duel Decks et des Event Decks/Préco c'est le Commander (mais ça nécessite quand même un peu de sous)...

Normalement, dans les Event/Duel Decks, tu vas trouver quelques créatures légendaires (à vérifier quand même avant d'acheter) ça peut te servir de général ( si tu veux des infos, la communauté de ce site parle pas mal de ce format de jeu)

Au pire/besoin, les créatures légendaires, tu peux les acheter au détail, y'a moyen de trouver des bons petits généraux pour pas cher (moins d'1 euro pièce). 

Et le format est sympa: 30 pvs, singleton (un seul exemplaire de chaque carte à part les terrains de base)... Bref, les parties sont plus longues, surtout avec des cartes "moyennes" et tu as le temps de sortir du gros thons si tes adversaires ont aussi des decks "moyens". Tu peux faire des decks à thèmes, genre tribal (classique: rouge gobelin, vert elfe, etc...) ou mixer avec deux-trois couleurs (pas plus car sinon c'est compliqué d'avoir les bons terrains pour les bonnes couleurs de cartes à jouer).

nb: le Commander, ça se joue à 2-3-4-5 joueurs.... cool non!

nb 2: sérieux, oublie vite les fat pack etc... s'il te faut des terrains de base, tu les trouveras vers n'importe quel joueur de Magic ou n'importe quelle boutique pour un euro symbolique (ou mettons le prix d'un booster tiens) peut être les 100 terrains.