Sasso  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 08/07/2022
Grade : [Nomade]  Inscrit le 20/07/2006
61 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par Sasso le Vendredi 17 Mai 2013 à 14:57
en gros voilà j'ai déjà un deck noir aggro rat avec comme control des anti-créatures, mais j'aimerais changer ça et utiliser la défausse comme moyen de controle adverse. donc qui dit défausse dit Céphalalgie pour le kill, mais il me faut les sort discards pour aller avec ^^
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super  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Seigneur]  Inscrit le 04/06/2003
Dernière connexion : hier, à 18:14
5519 Messages/ 0 Contributions/ 168 Pts | Envoyé par super le Vendredi 17 Mai 2013 à 15:29
Hymn to Tourach, et avec Céphalalgie, Memory Jar peut être marrant. Après, c'est pas sûr qu'on veuille encore jouer avec toi après.
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jaden36  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/10/2015 Grade : [Nomade] Inscrit le 19/08/2009
1307 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par jaden36 le Vendredi 17 Mai 2013 à 15:39
Caresse de Liliana coûte  de moins, par rapport à Céphalalgie,
niveau défausse, tu as les traditionnels Contrainte, Inquisition de Kozilek et Saisie des pensées.
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Sasso Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/07/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 20/07/2006
61 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Sasso le Vendredi 17 Mai 2013 à 16:31
ok merci pour les réponses, mais pourquoi personne ne voudra jouer avec moi si j'ai Memory Jar
ça fait déjà 3 bonnes cartes pour la défausse et un grand merci pour Caresse de Liliana. mais si vous avez encore d'autres idées ne vous gênez pas
je l'avoue je n'ai réussi à trouvé la capacité Discard/défausse dans la section de recherche avancée dans les cartes... du coup j'arrive pas à en trouver . alors donnez moi ce qui vous passe par la tete svp ^^
en cherchant un peu grace à vos idées, je suis tombé sur un planeswalker assez intéressant qu'en pensez-vous ?
Liliana Vess
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jaden36 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/10/2015 Grade : [Nomade] Inscrit le 19/08/2009
1307 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par jaden36 le Vendredi 17 Mai 2013 à 17:04
Memory Jar + Caresse de Liliana = "je te fais piocher 7, puis tu te défausse de ta main... donc tu perds 14 PV d'un coup! t'es encore en vie??"
avec cet outil de recherche, tu auras plus de facilités!
Liliana Vess est trop chère pour être un simple outil de défausse, car lorsque tu arrives à la jouer, tu as généralement pourri la main adverse...
par contre, ça reste un excellent planeswalker si tu arrives à exploiter ses autres capacités.
son véritable défaut est d'avoir, en face d'elle, d'autres PW plus forts...
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Anastaszor  Hors Ligne  Modérateur Actif
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7032 Messages/ 53 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Anastaszor le Vendredi 17 Mai 2013 à 18:43
Le 17/05/2013 à 16:31, Sasso avait écrit ...
je l'avoue je n'ai réussi à trouvé la capacité Discard/défausse dans la section de recherche avancée dans les cartes...
c'est normal ce n'est pas une capacité 
Ceci dit, sur n'importe quel moteur de recherche en tapant "discard" dans le champ texte, on trouvera ces cartes.
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ThePuppetMaster  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/06/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 31/05/2012
333 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par ThePuppetMaster le Vendredi 17 Mai 2013 à 18:56
je trouve les decks discard qui font bien défausser + Nyxathide plus efficace que les decks Céphalalgie/ Caresse de Liliana.
Je m'explique:
dans le cas liliana/céphalalgie, tu perds en control le tour ou tu lances ces sorts.
Ces cartes ne sont pas à poser tour 5 ou 6 mais plutôt tour 2 si tu veux vraiment qui'elles fassent mal..
Ainsi, par exemple, tu lanceras une Saisie des pensées tour 1;
tour 2 tu joues une caresse (tu ne fais pas défausser tour 2 alors que tu aurais pu jouer un Hymn to Tourach ou ne sais pas quoi). Tour 3 et +, tu feras défausser mais tu as 2 risques: que ton adversaire ai déjà posé du lourd sur le board ou qu'il te contrôle davantage.
A l'inverse, en jouant défausse à fonds dans les 3 à 4 premiers tours, tu contrôles plus rapidement la main adverse et tu peux finir avec un nyxathide qui fera le game de toute façon une fois la main de l'adversaire asséchéé.
Moyennant un peu de gestion (foudre ou je ne sais quoi), tu te débarasseras des créatures du board et le nyxathide tapera à coup de 6 ou 7 à chaque tour et tuera plus rapidement que caresse de liliana.
___________________ Mieux vaut trop tôt que trop tard
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Lord_Darkmore  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 15/09/2023 Grade : [Sortisan]  Inscrit le 01/06/2006
8539 Messages/ 0 Contributions/ 21 Pts | Envoyé par Lord_Darkmore le Vendredi 17 Mai 2013 à 23:32
Outre le Nyxathide précédemment proposé, voici deux excellents kills de deck défausse bien plus efficaces (et qui ont été bien plus joués) que Céphalalgie ou même Caresse de Liliana : Chevalet de torture et Nezumi rasdecroc (qui est un rat, donc correspondant bien à l'idée de ton deck).
En défausse efficace pour pas cher, outre les incontournables Saisie des pensées, Hymn to Tourach, Duress et Inquisition de Kozilek, tu peux également jouer Torsion de l'esprit, et envisager Thérapie de la Coterie en réserve.
Stupeur est un peu plus cher en mana, mais se révèle être un bon défausseur quand même si tu en manques, tout comme Détresse et Fielleux mesmérien. Même s'ils sont beaucoup moins bons (car l'adversaire choisit ce dont il se défausse) les Rats voraces pourraient trouver une place dans ton deck du fait de leur type de créature.
Liliana du voile, bien qu'ayant un effet symétrique, est redoutable et ses autres capacités sont également très intéressantes. Dans le même genre, tu peux éventuellement jouer Variole.
L' Augure des crânes est moins optimal mais peut éventuellement permettre au choix de tenir ou de vider davantage la main adverse. Le Spectre hypnotiseur est une créature peut-être un peu faible maintenant dans les formats compétitifs, mais il peut rester assez sympa pour jouer entre amis.
Un peu plus cher en mana mais très efficace contre beaucoup de decks, tu peux envisager de jouer Persécution ou Jeux de tête. En compétitif ces deux cartes sont un peu lentes et chères, mais entre amis elles peuvent faire des ravages !
Si tu manques encore de défausse (mais normalament les cartes précitées suffisent amplement) et que tu ajoutes un peu de blanc à ta manabase, tu peux jouer d'autres excellents défausseurs comme le Collecteur de péchés, Verdict de Gerrard, Expiation et Passeur de la Mer creuse.
Bon jeu à toi !
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Sasso Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/07/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 20/07/2006
61 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Sasso le Samedi 18 Mai 2013 à 07:51
Tout d'abord merci à tous pour vos réponses
je fais peut etre une erreur en raisonnant ainsi, et vous pourrez me reprendre si c'est le cas, mais jouer le Nyxathide signifie que je dois baser mon deck dessus, et donc mon deck rat défausse (dont la défausse sert juste de controle adverse) ne serait tout simplement pas bon pour accueillir cette créature. Il faudrait alors enlever tous les rats ou presque et rajouter des créature maniant la défausse et apres avoir mis une dizaine de créature comme ça compléter tous les slot manquant par des cartes défausses.
Si mon raisonnement est exacte, c'est une bonne idée (je pourrais meme dire que baser un deck là dessus m'a l'air super fun ^^) mais que je ne l'utiliserai seulement dans un prochain deck
ensuite j'ai une question concernant Chevalet de torture. il s'agit bien d'un artéfact, du coup je me demandais s'il restait sur le terrain ou s'il partait au cimetière une fois l'entretien de l'adversaire terminé. dans les 2 cas c'est une bonne idée^^
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Lord_Darkmore Hors Ligne Membre Inactif depuis le 15/09/2023 Grade : [Sortisan] Inscrit le 01/06/2006
8539 Messages/ 0 Contributions/ 21 Pts | Envoyé par Lord_Darkmore le Dimanche 19 Mai 2013 à 02:34
Sauf mention contraire, tous les permanents (c'est à dire toutes les cartes qui ne sont ni des éphémères ni des rituels) restent sur le champ de bataille tant qu'aucun effet ne les force à le quitter !
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Sasso Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/07/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 20/07/2006
61 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Sasso le Mardi 21 Mai 2013 à 13:49
ok merci à tous, je crois que ke vais y réfléchir plutot que prévu à ce deck basé sur la défausse et sur Nyxathide
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Sasso Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/07/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 20/07/2006
61 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Sasso le Vendredi 24 Mai 2013 à 10:55
et je voulais savoir que pensez-vous de la combinaison de cartes Coffres de la Coterie + Convulsion cérébrale dans un mono noir ?
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Tripel_Ix  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/03/2022 Grade : [Druide]  Inscrit le 13/01/2007
8401 Messages/ 0 Contributions/ 38 Pts | Envoyé par Tripel_Ix le Vendredi 24 Mai 2013 à 11:55
Si tu joues Urborg, Tomb of Yawgmoth, peu de défausse légère et du controle ça peut le faire bien.
Coffres est quand même une carte lente, donc pour pumper une défausse à X c'est utile uniquement face à controle. Et encore.
___________________ Joueur depuis Carnage, rules advisor, TO, Arbitre
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