Andrysek  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 20/09/2019
Grade : [Nomade]  Inscrit le 14/10/2013
147 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par Andrysek le Samedi 17 Novembre 2018 à 20:52
Sérieusement j'y joue depuis septembre alors que magic j'y joue depuis 4 ans et franchement j'ai jamais vue sa de ma vie, c'est tout le temps la même chose soit ta une main injouable soit ta une main parfaite et tu roule sur l'autre et c'est pour cette raison que je me demande si mtga est truqué ou pas.
En faite si le jeu est truqué et basé sur le winrate de 50% à quoi sa sert d'y jouer ?
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Olxinos  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/06/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/10/2010
1189 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Olxinos le Samedi 17 Novembre 2018 à 21:22
C'est pas exactement truqué, par contre, en BO1, les mains de départ ne sont pas complètement uniformément aléatoires. Ils ont mis en place un système pour essayer de réduire les mains injouables en BO1 (en BO3, c'est moins problématique vu que tu peux te rattraper sur le match suivant donc le système n'est pas présent)
En gros, le jeu tire deux mains à 7 et va te donner l'une des deux mains en favorisant un peu plus la main avec le ratio land-spells le plus proche de la répartition land-spells du deck. Les mulligans sont tirés uniformément au hasard et pas avec ce système.
source
En dehors de ça, a priori, pas de différence si ce n'est que les gens ne mélangent probablement pas assez sur papier pour avoir des tirages suffisamment proches de la distribution uniforme (mais je doute que ça ait une très grande incidence).
[edit: source supplémentaire avec plus d'infos ]
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Andrysek Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/09/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 14/10/2013
147 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Andrysek le Samedi 17 Novembre 2018 à 21:30
C'est pire que sa comment tu explique qu'avec mon izzet phénix dans la vie réelle j'ai un ratio de victoire supérieur à 67% alors que sur arena il est ridiculement faible, sans doute 2/3 de défaite, oui le jeu est truqué j'ai jamais des mains comme sa et mes adversaire ont systématiquement tout pour me contré
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Olxinos Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/06/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/10/2010
1189 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Olxinos le Samedi 17 Novembre 2018 à 21:36
Ben, tu joues dans quel mode sur MtGA et contre qui IRL ?
Je peux rien affirmer, mais IRL tu dois probablement jouer principalement contre au plus une vingtaine de personnes. S'il se trouve que par hasard il y a un peu moins de ces personnes qui jouent un deck avec un bon matchup contre toi que la moyenne, ton deck est peut-être avantagé. De la même manière, le BO1 de MtGA et l'accessibilité de certaines cartes peut changer pas mal le metagame.
C'est très difficile à comparer correctement.
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Skipspik  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 04/07/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 11/06/2016
2148 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Skipspik le Dimanche 18 Novembre 2018 à 13:24
Il ne faut pas oublier que MTGA a un matchmaking. C'est un truc complexe, mais en résumé le win rate d'un deck (ou autre truc de manière général) maitrisé tend vers 50%, et d'un deck non maitrisé tend....Bah à moins.
C'est pas le jeu qui dit, "oh, il gagne, là il faut qu'il perde pour être à 50%" c'est plutôt une conséquence, car tu affronte en permanence (ou presque) des adversaires de ton niveau (au sens large) même si le badge affiché ne correspond pas.
Et si tu rajoute l'absence d'adversaire physique (en gros tu ne vois pas qu'il compatit un peu à ton échec) ça fait un truc frustrant.
Pour info les matchmaking des jeux videos sont basé sur un classement Elo.
___________________ C'est sur que quand au T4, on lance un PW qui coûte  et qui exile la totalité du board adverse, la première chose à laquelle on pense, c'est "zut, j'suis pas assez mana efficiency".
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cerealekiller  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/10/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 20/08/2006
1629 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par cerealekiller le Dimanche 18 Novembre 2018 à 19:27
Le 17/11/2018 à 21:30, Andrysek avait écrit ...
j'ai jamais des mains comme sa
Bah c'est que tu triches en mélangeant pas assez bien IRL. Si tu mélangeais vraiment bien, tu aurais des mains comme ça.
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Hemelt  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 30/08/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 24/06/2010
764 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Hemelt le Lundi 19 Novembre 2018 à 02:09
Le meilleur mélange humain possible si je me souviens bien, c’est la façon poker, tu coupes ton jeu en 2 et tu intercales les cartes entre elle (shuffle ruffle ?). Il faut répète l’opera 8 fois si bien effectué pour obtenir un jeu correctement mélanger. Le faire une 10aines de fois pour la plupart des joueurs n’est pas de trop.
Et compléter ça avec 2-3 variantes de mélanges ne fait pas de mal.
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PedonculeDeGzor  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 17/08/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 27/04/2011
690 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par PedonculeDeGzor le Lundi 19 Novembre 2018 à 10:26
Le 18/11/2018 à 13:24, Skipspik avait écrit ...
Pour info les matchmaking des jeux videos sont basé sur un classement Elo.
Le matchmaking de mtga prend aussi en compte la "valeur" du deck joué, d'ailleurs ça fait un peu grincer des dents dans la communauté
Je sais pas exactement comment est calculée cette valeur (je sais pas si ça prend en compte la rareté des cartes, ou le winrate global de la carte, ou encore d'autres paramètres), mais en tout cas selon le deck que tu joue tu ne vas pas rencontrer les mêmes personnes
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Bluerain  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 28/04/2016
Dernière connexion : le 09/09 à 09:07
6981 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Bluerain le Lundi 19 Novembre 2018 à 12:04
D'ailleurs ça m'arrive (un peu hein, il y a beaucoup de diversité je trouve) régulièrement de tomber sur un deck un peu miroir (au niveau d'une partie des cartes utilisées du moins) à mon deck. (Hier j'ai fait une dizaine ou une quinzaine de parties avec 2 paquets, et j'ai eu deux matchs miroir je crois.)
D'ailleurs bizarrement hier je n'ai eu aucun mana death/mana full (en BO1) : juste une ou deux parties ou j'ai été un moment bloqué à 3 terrains le temps de un ou deux tours (mais ça ne m'a pas pénalisé).
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KOV  Hors Ligne  Modérateur Actif
Modération : News, Forum, Cartes Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 23/05/2004
Dernière connexion : le 22/11 à 15:23
8699 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par KOV le Lundi 19 Novembre 2018 à 16:21
Attention, l'algorithme de tirage de main est différent en "Best of 1 match" et "Best of 3 matchs" Et il y a règle qui veut qu'il faut jouer 18 ou 22 ou 26 lands pour optimiser ses mains de départ
Une étude de l'algo https://mtgarena.community.gl/forums/threads/11044
Bonsoir.
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Olxinos Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/06/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/10/2010
1189 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Olxinos le Mardi 20 Novembre 2018 à 11:19
Cette étude est fausse (ou plutôt a mal interprété les propos d'un des GD de l'équipe et tire des conclusions nécessairement mal fondées)
C.f. le second post du game designer en question (c'est le lien dans l'edit de mon premier post)
Concrètement le passage important est le suivant :
First, there seem to be a lot of misconceptions about the system that I'd like to clear up. My original post on the current starting-hand system states:
The system draws an opening hand from each of two separately randomized copies of the decks, and leans towards giving the player the hand with the mix of spells and lands (without regard for color) closest to average for that deck."
Many in the community have interpreted "leans towards giving" in that sentence as a strict "gives," when that is not how the system works. We have not told the community exactly how the "leaning" works, but the deterministic charts and graphs in the OP are not an accurate reflection of the system.
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Neflym  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/07/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 29/03/2015
2 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Neflym le Jeudi 08 Juillet 2021 à 21:53
Bonsoir, alors, oui, MTG Arena est truqué. Je viens d'affronter 10 personnes avec un deck meule, voilà le résultat :
Sur les 10 - 9 avaient un deck de plus de 100 cartes (234 pour le plus haut).
- 7 au moins avaient une Bénédiction selon Gaïa
- 1 seul avait un deck relativement normal mais qui allait régulièrement dans son cimetière.
J'ai réussi à en gagner une seule, par forfait quand l'adversaire (celui juste au dessus) a vu que je vidais son cimetière avec Ashiok, broyeur de rêves
Celui qui me parle de hasard je lui meule la face. 
Il n'y a rien de mieux que le jeu papier, au moins tu peux jouer toutes les cartes gratuitement et niveau cosmétique tu peux personnaliser tes proxys à pas cher avec un peu de temps et de patience. 
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Hoby-one  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/02/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 20/06/2019
196 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Hoby-one le Jeudi 08 Juillet 2021 à 22:30
C'est surtout qu'à force de tomber sur des Deck Rogue (quasiment une fois sur deux pour ma part ) qui gagnent a la meule, ben tu décide de mettre plus de cartes.
Reste la carte qui meule de 50% un deck si le kick est payé.
___________________ - Ce ne sont pas ces druides la que vous recherchez
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Alt  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 29/06/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 22/08/2014
351 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Alt le Samedi 10 Juillet 2021 à 17:33
Le 08/07/2021 à 21:53, Neflym avait écrit ...
Il n'y a rien de mieux que le jeu papier, au moins tu peux jouer toutes les cartes gratuitement
Parce que Magic papier c'est gratuit ? Elle est bien bonne celle là dites donc.
Et oui bien sûr qu'il y a un matchmaking, Wizards ne s'en cache même pas.
Sans même parler du ladder (car on peut très bien jouer hors ladder), plus tu joues des cartes présentes dans le haut niveau du ladder (ce qu'on pourrait parler des cartes de tiers 1), plus tu as un risque élevé de tomber contre des decks de tiers équivalent. De sorte à ce que le petit noob qui arrive dans Arena ne commence pas son expérience Magic en affrontant 40 000 decks pétés par rapport à sa petite collection du début.
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