[Deck] Seigneur de Tresserhorn %1 %U %B %R

 Bonjour à tous!

Je suis un habitué du Modern, mais j'ai décidé de me lancer dans le Commander (ou l'EDH, je sais plus comment ca s'appelle dans le milieu...)

Du coup, à la recherche d'un général au cout appréciable, je suis tombé sur le Seigneur de Tresserhorn, et étant une sale brute de nature avec  la régénération en plus, je me suis dit qu'il ferait un général des plus agréables pour coller les 21 PV à lui tout seul en un tour ou deux.

Du coup ca a donné cette liste. Grosso modo, un tiers du deck est pris par la base de mana, un pett tiers pour le control du bord et enfin le reste sert à booster le général, notamment en lui donnant toutes sortes de capacités d'évasion (distorion, double initiative, peur, imblocable, pietinement...) pour coller 21 dégats très vite (voire 30, pas de raison de s'en priver si?)

Voilà, première liste en EDH, qu'en pensez vous?

tu as oublie de mettre un lien

Nuance, je n'ai pas oublié, ce n'est pas passé voici donc la liste (dans le doute elle est sur mon profil, si elle repasse pas)

Une liste de Tresserhorn sans Stifle et trickbind, ce n'est pas une liste de Tresserhorn! (General que j'adore d'ailleurs, pas tres competitif mais super fun a jouer). En gros, je trouve que tu joues trop de mauvaises cartes (Defaux, par ex) et de cartes sous-optimales (Obscur bannissement?). Il faudrait rajouter des wrath et des bons contres (Remand, Negate, Hinder, Spell Crumple, eventuellement Retard) pour permettre de poser ton general. 

Mais je crois qu'il y avait un autre sujet sur Tresserhorn quelque part, il faudrait p-e reunir les 2 sujets...

 ah? je ne l'ai pas vu....

Oui en effet, il faut revoir pas mal de trucs vu comme ca... j'arrange ca!

Voilà la liste V2

Oui obsure bannissement je sais pas ce qui se passe dans ma tete par moments --' Défaux, je me suis dit que lui filer l'initiative en plus du +3/+3 ca valait le coup, mais j'ai du me tromper... Par contre, wrath je suis pas motivé, s'il faut que je sacrifie des créatues, déjà que j'en ai pas des masses...

Je me poais plus de questions quant à la base de mana en fait des commentaires à faire?

Ah, Tu te mets a l'edh, bonne nouvelle

C'est clairement pas encore ce qu'est ca mais ca va venir

Déja, tu joue des cartes très etranges :
toutes les artefacts (non moudou, un seigneur de tresserhon ne se build pas comme un affinity)
guide gob : ou t'as vu que c'etait bon dans controle ?
scarabé thanatologue : oui, une belle bouse qui vas se prendre son antibete une fois qu'elle sera devenu un poil menacante
chevalier de l'infamie/goule du diregraf/lmort redevable : pas dans le plan
sondeur se flippera tres rarement quand tu voudras => il sort
tout les enchant qui donne la haste : pas dnas le plan (tu vas etre content si tu pose hysteri collective contre edric)
tout les enchant creature en fait
Emprise de la Citerraine est beaucoup trop cher pour ce qu'il fait, les seuls bounces viables du format sont cryptic, into the roil, repeal et p-e snap
tous les equipements sont mauvais (a part p-e greaves) faut jouer les swords et jitte a la place
isohron scepter c'est vraiment mauvais en EDH, tu auras jamais ce que tu voudras sous la main

A coté de ca tu joue grixis control et aucune wrath WTF ?
starstorm
consume the meek
BSZ
damnation
pyroclasmes like (tres fort dans le format)
...

Trop peu de contre, trop peu de discard, trop peu de blast, trop peu de removal, trop peu de pioche tu joue grixis nomdidju !

Quittte a jouer full cailloux, pourquoi pas upheaval ?

 très honnêtement moudou, si tu veux jouer control dans ces couleurs, 2 options :

Thraximundar
Garza Zol, reine de la peste (gros GG très sous-estimé IMO)

Ces cartes tueront aussi vite que seigneur (il te faudra 3 attaques de GG, que sa force soit de 10 ou de 7)


Dans un autre genre mais IMO très difficile à builder : Sedris the traitor king peut surement faire des choses.


Avec seigneur je pense que tu as beaucoup de risques que ca te pète à la tronche qu'autre chose.

 ++

 ouh là là, je vais me faire lapider ssi ca continue moi

Evidemment, j'y connais rien à l'EDH, donc je vais pas vous expliquer que c'est moi qui ai raison, mais j'entends bien expliquer pourquoi j'ai fait certains choix.

Déjà, je ne changerai pas de général. OK il est optimal, vous me l'avez fait cmprendre, mais si je change de général dès que ca va un eu mal, je vais jamais apprendre à builder un deck EDH, ce qui est le but à la base. Surtout pour les généraux que tu me proposesalex, ils snt hors de prix, ce n'était vraiment pas mon idée de départ.

Donc, Hellslayer, je joue ce général parce que, comme dit ci dessus, il est peu cher, et parce qu'avec un seul boost +1/+0, en deux attaques il gagne. En plus, il a la régénération peu chère, donc relativement solide. DOnc il m'avait bien plu.

-Orbe detorpeur c'est magique en effet, j'y avais pas pensé, merci
-Heaume servait à le proteger et à lui refiler le petit boost pour tuer l'adversaire en 2 coups, mais je remplacerai par des sword.
-Pas besoin de caillous? -> c'était ce que je voulais savoir depuis le début!! je n'ai aucun ordre de grandeur des base de mana en EDH...
-Bottes de pionner pour rendre imblocable tout betement, une assurance comme une autre qu'il touchera l'adversaire rapidement. Mais si je mets des swords ca devrait etre mieux (plus cher). Jitte, c'est un mauvais reflexe de Modern, désolé, j'y pense pas
-Hurlefeu s'il y a un boost c'est kill en un tour, donc la double init ca me plaisiat. Je le changerai.
-Les betes artefact, tout comme les autres betes d'ailleurs, c'est des creatures peu chères pour pouvoir les jouer pas cher et les sacrifer asns remord pour poser le général.
-Mort redevable ca donne le petit boost, encore une fois. Par contre la muse née des tmbes, dans le pack, je suis pas ocnvaincu...
-OK je vire ferveur, je rajoute arene (je voulais la caser, mais comme c'était pas ma priorité absolue...)
-Pour les terraisn effectivement tu fais bien de me renvoyer sur ce lien, j'apprends des tas de choses...

Tzarkan à présent!
-Les artefacts, comme dit ci dessus, c'etait des petites betes a poser et à sacrifier pour le général.
-idem pour guide gobelin, scarabée, goule et delver
-mort redevabe et cie cc'est parce que, comme dit plus gaut, un +1/+0 suffit pour avoir a frapper deux fois plutot que trois.
-célérité pas bon? Bon ok je te fais confiance, mais pour moi c'était un tour de moins à se prendre des blasts ou autres...
-l'emprise c'était pour fetch le général si jamais il se ramasse un condamn-like, je l'utilise pas pour le bounce ca va pas?? y a boomerang moitié prix!
-équipements ok j'ai suivi l'idée
-scepter je dois admettre que là je savais pas du tout si oui ou non c'était bon, je vire aussi donc!
-upheaval avec ce général ca va pas la tete??
- je vais caser des wraths oui, je vais avoir de la place maintenant...


Merci à tous

 voila ce que ca donne selon vos conseils. Mais il manque pas mal de trucs, notamment des créatures et des blasts. Je mets quoi comme créature moi? j'avais pensé à des trucs avec la survivance et assimilé...

Le 05/07/2012 à 19:13, moudou avait écrit ...

Tzarkan à présent!
-Les artefacts, comme dit ci dessus, c'etait des petites betes a poser et à sacrifier pour le général.
-idem pour guide gobelin, scarabée, goule et delver
-mort redevabe et cie cc'est parce que, comme dit plus gaut, un +1/+0 suffit pour avoir a frapper deux fois plutot que trois.
-célérité pas bon? Bon ok je te fais confiance, mais pour moi c'était un tour de moins à se prendre des blasts ou autres...
-l'emprise c'était pour fetch le général si jamais il se ramasse un condamn-like, je l'utilise pas pour le bounce ca va pas?? y a boomerang moitié prix!
-équipements ok j'ai suivi l'idée
-scepter je dois admettre que là je savais pas du tout si oui ou non c'était bon, je vire aussi donc!
-upheaval avec ce général ca va pas la tete??
- je vais caser des wraths oui, je vais avoir de la place maintenant...


 

Vu comme c'est formuler, c'est pas un cout additionel, donc pas de betes, pas besoin de sacrifier. Si tu tiens absolument a avoir des betes a saquer, faut jouer la recursivité : traitre infernal, bloodghast, gravecrawler (en plus ton gg est un zombie), reassembling skeleton, skwi nabab gobelin, geralf messanger, murdrous redcap, ... mais certainement pas des creas inutiles a 0 de ccm
Donc le reste est pas bon
oui enfin, ton gg est censé faire le travail tout seul, pas besoin de l'accompagner hein
Je veux pas voir d'enchant creature s'il te plait u_u, c'est des cartes a CDA quoi, sans protec c'est extremement mauvais.
A la limite, tu garde Immunité diplomatique mais c'est tout
Si le gg se prend un condamn like, tu le met en command zone, pas besoin d'autre mauvais tutor
Certe, j'y est pas pensé ^^'
pense a whisplafre

Avec les modifs, j'ai pas vu :
-mystical tutor
-gamble
-lavamancer
-graveborn muse
-abyssal persecutor (gros thon qu'on est content de sacrifier une fois l'adversaire descendu a 0)
-flametongue kavu (CA)
-seal of fire
-torch fiend & manic vandal (tu as besoin de casse-artos)
-skeletal scrying & ancestral vision (les meilleurs piocheur du format :o)
-ponder -Jace v2, lili v2, chandra v3
-terminate
-dismember
-fire covenant
-magma jet
-chain lightning
-arc trail
-edit de chaines

 pweuah, encore des tas de réponses à faire  

@tzarkan:
1) Je croyais que la main et la bibli c'était justement pas des zones et qu'on pouvait pas déplacer le général depuis ces zones en fait, désolé!
2) T'es sacrément mignon, mais tu me dit d'enlever 5 cartes en tout (6 avec immunité) et tu me demandes d'en rajouter pas moins de 21 plus les créatures! tu crois pas qu'il y a un problème?

@Hellslayer:
1) ok pour tes petites explications au début, tout est clair, logique, bien articulé...
2) cryptoplasme je croyais que c'était bon, mais si tu dis le contraire
3) ouais tou ce qui boost le général ca va sauter
4)emprise aussi!
5) Prépondérance --' j'ai du mal cliqué qqpart, je voulais condescendance! Mais je connaissais pas logic knot, ca a l'air énorme avec tous les éphémères! 

Ah ben en fait c'était plus vite fait que prévu 

 Voilà la liste en V.3

Le 07/07/2012 à 18:29, moudou avait écrit ...

@tzarkan:
1) Je croyais que la main et la bibli c'était justement pas des zones et qu'on pouvait pas déplacer le général depuis ces zones en fait, désolé!
2) T'es sacrément mignon, mais tu me dit d'enlever 5 cartes en tout (6 avec immunité) et tu me demandes d'en rajouter pas moins de 21 plus les créatures! tu crois pas qu'il y a un problème?

 

1/ En edh si on peut, c'est en commander qu'on peut pas
2/ je sais
Dans ta liste v3 (qui commence a etre un peu plus ce que je veux voir )
-sobam (c'est la moins bonne des swords)
-solas/sowap je mettrais que 3 épées + jitte + greaves
-boots
-dark tutelage (fait rien tout seul, peut piquer beaucoup)
-immunité diplomatique
-redirect
-swerve (je sais pas si ca cible le gg pour cibler l'adv, si oui tu le garde sinon tu le vire)
-vapor snag (j'ai déja dit que tous les bounces etaient mauvais a qq exeptions pres)
-dispel
+lavamancer
+skeletal scrying (tu peus pas faire un deck incluant du noir sans t'en passer)
+Jace v2 (tu peus pas faire un deck incluant du bleu sans t'en passer)
+terminate
+fire covenant
+magmae jet
+lili v2
+into the roil
(+cryptic command) (si tu as viré swerve et si tu pense que tu peus te permettre de jouer du , sinon pell pierce remplace efficacement dispel)

 j'avais oublié brainstorm depuis le début et personne ne me l'a dit, c'est un oubli parce que c'est inconcevable de l'oublier ou c'est pas bon en EDH? (il me semble que c'est énorme mais enfin...)

Voilà la liste V.4. Il va manquer notamment parmi les ajous proposés Magma Jet et Into the Roil. 

Brainstorm est moyen en EDH : comme on ne peut avoir que 10 fetch max sur 100 cartes (et ce sera plus souvent entre 7 et 9), on n'a pas toujours l'occasion de remelanger, après il a une utilité caché : en cas de discard, il te permet de cacher tes meillleurs cartes. Il reste toujours un tres bon spell mais je lui prefere ponder, preordain et ancestral vision.