[Deck] Clique Vendilion %1 %U %U

Bonjour !

J'ai bien cherché sur le forum, mais il n'y a actuellement aucun topic pour Vendilion Clique.
Donc j'ai décidé de créé le topic pour ce général qui, si mes souvenir sont bons, était Tiers1 ou pas bien loin, il y a quelques temps. Mais c'est vrai qu'il a gentillement disparu des tournois depuis.... En fait, je crois que je jouais pas encore à ce moment là

Donc pour commencer, le général :



On l'aura tous compris au premier coup d'oeil, c'est un général contrôle (Oui, moi aussi je postule pour captain Obvious ).
Pourquoi ce général a-t-il un jour été si craint ??
Ben déjà, une 3/1 flash, vol pour 3 manas, c'est quand même déjà sacrément fort. Ces stats la rendent déjà auto-in dans la plupart des decks jouant ne serait-ce qu'une touche de bleu.
En tant que général mono bleu, il est clairement buildé pour draw&go. On va tranquillement attendre que l'adversaire nous laisse une opportunité pour la passer, tout en continuant à le contrôler. Ensuite, on va gentillement le tuer en 7 tours.
Mais en plus de ça, sa capa nous permet de contrôler dans une moindre mesure la main de l'adversaire. Ca permet, déjà, de savoir ce qu'il a en main pour préparer un plan d'action, de remélanger des cartes chiantes (Draw, combos, Thrun, grand-cerf, etc...), et, avec la carte appropriée, ca permet de kill si on a pas le temps ou les capacités de tuer aux pv.

Oui, parce qu'en plus d'être une parfaite machine à tuer, ce général permet aussi de voler des games avec une seule carte sortie de nul part. Je parle de TADADADADADAMMMMM :


Pour ceux qui se posent la question : "Mais comment on peut tuer avec ce machin ??? On va juste lui meuler quelques cartes...   ", il suffit de regarder la capa du général, et de se rappeler qu'en edh, on a droit qu'à des singletons. On remet une carte de la main de l'adversaire en dessous de son deck, et on nomme la carte avec tunnel vision. Simple et efficace.

Pour résumer, ce général est une vraie tuerie.

Maintenant, je vous présente ma liste. J'ai essayé de le monter voltron tempo.

La liste

Je ne pense pas qu'elle soit parfaite, et c'est d'ailleurs pour ça que je crée un topic
Donc j'aurais besoin d'un coup de main pour l'améliorer. Toute aide est la bienvenue
Actuellement, elle se présente comme ça :

- 34 contres, tous à 3ccm ou moins excepté dismiss et cryptic. Normal

- 10 piocheurs ( Je compte Jace 1 comme un piocheur ), mais en fait on en a beacoup plus avec des cartes comme Exclude, Remand, Repeal, etc...

- 3 PW qui peuvent faire office de kill. J'ai pas encore eu l'occasion de tester Tamiyo et j'en suis moyennement convaicu sur le papier, mais elle mérite son test. Sinon karn empale n'importe quel contrôle s'il passe et Jace, ...ben c'est Jace quoi ..

- 3 bounces. Oui 3 bounces, c'est peu. Mais ça m'ennervait vraiment de piocher des bounces quand j'avais besoin de contres, et l'inverse n'arrive jamais vu qu'on veut toujours un contre. Actuellement, il n'y a quasiment aucune chance pour qu'un truc vraiment méchant passe en middle / late game. Le danger est en early game. J'ai perdu une game sur un scavenging ooze mal passé, équipé de skullclamp.
C'est aussi pour ca qu'il n'y a pas de gilded drake.
C'est là la grande faiblesse du deck. On gère vraiment mal le board.

- Vedalken Shackles et Dream Tides sont là pour gérer les bestioles qui passent mal. J'ai rentré dream tides parce qu'à priori, on a un bon 90% des decks aggro du méta qui jouent du vert quand même. Pis ca gère thrun, que j'aime pas

- 3 équipements : Umezawa's Jitte, qui gère une grande partie des decks aggo pour peu qu'on ai une créature. Sword of Fire and Ice, gère le board, fait piocher, protect rouge... Que vouloir de plus ? Et Sword of War and Peace. On a souvent entre 4 et 7 cartes en main donc elle permet de faire facilement la course contre aggro. Contre contrôle, elle met de sacrée baffes, et au-dela de ça, elle offre les meilleures protections à mon avis. Parce qu'un des plus gros problèmes du pack, c'est de garder clique en vie

- Diverses autres comme Snapcaster Mage, Phantasmal Image, Mystical Tutor....

Comme je l'ai dit plus haut, le pack a deux gros problèmes : Le premier c'est qu'il ne gère pas bien le board. A la rigueur, c'est un défaut minim vu qu'on a une masse de contres et qu'on peut toujours faire la course avec une épée ou gagner sur tunnel vision.
Le second soucis, plus gênant, c'est le manque de kills. Oui Clique est déjà le kill parfait, sauf qu'elle n'à qu'un en endu, et qu'on ne joue approximativement aucune autre créature. Contre un jeu rouge par exemple, sans les épées, c'est très tendu.

Les cartes que j'ai sorti :
En gros, tous les gros spells comme Jace's Ingenuity, Opportunity, Treachery, Bribery etc...
Mes bounces  et du coup Gilded Drake... RIP.

Donc voilà. C'est mon premier vrai primer, lachez les coms !

 

[ Dernière modification par 1992clement le 16 jun 2012 à 10h03 ]

[ Dernière modification par 1992clement le 16 jun 2012 à 10h06 ]

(tu as mis deux fois "erreur de visée" dans ta liste)

Ouep c'est corrigé. J'ai galéré d'aileurs. J'avais oublié snapcaster en fait

Effet tunnel ... ça doit faire 3 ans que ça ne tue plus, les gens ont compris que garder un fetch ou deux c'est pratique (Sans compter les eldrazi).

dans une optique draw&go il y a quand même des choses qui me chagrinent :

les épées? Pourquoi faire?
marée du rêve? Ton but c'est de tuer au général non? C'est contreproductif du coup.

Beaucoup de contres sélectifs: tu ne crois pas que tu risques d'avoir le mauvais contre au mauvais moment?

salve d'antimagie, sérieusement? Joue plutôt Power Sink ou Spell Burst à ce compte là.

et si la partie dure? Ca manque cruellement de piocheurs : Fact or Fiction ou Zénith de Bleusoleil en tête.

Maze of Ith c'est pas mal aussi.

@Tsan : Tunnel Vision, je t'assure que ca tue encore. Pour commencer, l'adversaire n'a pas toujours un fetch sous la main. Ensuite, ca veux dire qu'il se bloque un land alors qu'il est même pas sûr qu'on joue la carte. Ensuite, j'ai quand même stifle + dust bowl + tectonic edge + wasteland. Donc jarriverai bien à lui faire craquer avant de jouer tunnel.

@Kakkara : les épées, j'ai expliqué : c'est à la fois pour protéger Clique et pour faire la course aux pv. C'est pas vraiment une optique draw&go. Seul le début de partie est draw&go. Après, on a le choix entre continuer en draw&go ou passer en voltron tempo.
Dream tide, ca gère les masses et un paquet de jeux aggro. Edric et Ezuri en tête qui sont LES plus mauvais match-up.
Pour salve d'anti magie, j'ai juste vu un jhoira en jouer un sur cockatrice donc je l'ai rentré pour test. J'ai pas encore eu l'occasion de tomber dessus mais je remplace par spell burst du coup.  ty

Pour les contres, oui, il faut que je fasse quelque chose à ce propos. Ca m'est arrivé plus d'une fois de laisser passer un truc parce que j'avais pas le contre approprié. T'aurais des idées de trucs que je ne joue pas encore ? Sans surcharger la curve aussi. Faut pas que je me retrouve avec des mains de départ sans pouvoir rien faire avant le tour 3...

Même si la partie dure, le pack n'est pas à court de ressources. Il suffit de contrer les sources de CA adverses, et ca passe bien. On a pas mal de cantrip, et pas mal de cartes qui font piocher en plus de contrer/bouncer. Donc au final, on tient.
Je vais quand même chercher un place à fait ou fiction. Zenith me parait trop cher.

Maze of ith, c'est sympa parce que ca peut gérer une bête en early game. Et contre rafiq, miam ^^
Mais il faut lui trouver un slot vu que c'est pas un land mais une carte active pour moi :s

[ Dernière modification par 1992clement le 16 jun 2012 à 11h21 ]

J'ai rentré fof, spell burst et maze of ith à la place de spell blast, muddle the mixture, et repulse.
Muddle, ca me gêne toujours de tapper 3 à mon tour pour aller chercher... rien.
Repulse, j'ai déjà que 3 bounces, c'est pas un de plus qui va changer grand chose.

Pierre de l'oublie + disque de nevinyrral + ruine de l'academie (comme une impression de déja vue)
Le miracle qui bounce le board
all is dust

Sonde gitaxianne et peek sont un peu inutile (clique fait pareil)

Pourquoi une base de mana neigeuse sans scrying sheets?

Selon ton méta, Invoke prejudice ou déclaration du néant peuvent etre interessant .

Voici ma liste qui est egalement la liste que j'ai donné au comité :

http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-65698.html


Tu as deja vue suffisament la machine en route pour te rendre compte de la puissance du deck clément

Sinon par rapport à ta version , elle manque cruelement de synergie , tu ne joues pas la carte ultime de clique : immobillisation .


Sinon Tunnel vision marche toujours aussi bien en tournoi , même sur les "meilleurs joueurs" .
Le dernier qui m'a fait le coup du fetch a juste réussis à se prendre une stiffle dessus .

Serum vision plus je le joue plus j'aime .


Je prévien maintenant , on relance pas le débat de magic trade par rapport au wydwen de emether , il y a des épées dans les cliques TEMPO comme le mien , si vous voulez faire un deck de **** qui a aucune chance de faire top 8 alors prennez talrand ou un wydwen avec damnation ( Rofl ) . Car je voit dèja des gens qui font des remarques du style " des épées , pour quoi faire lol " .

Clique est un deck agro tempo , allez jouer ertai si vous voulez metre 53 contre et 46 land .

@ Kratos : Tiens ! Un revenant ^^

Merci pour ta version, je vais certainement pouvoir trouver des trucs à rajouter.

Déjà, spellstutter sprite va trouver une place
Standstill par contre, pas convaincu du tout Oo. J'ai jamais plus de board que l'adversaire. C'est ma mort si je joue ça ^^'

En fait, ma précédente version ressemble beaucoup à celle que tu as là. Avant que je fasse le grand ménage des bounces, drakes, et presque toutes les cartes à plus de 4 ccm. ca marchait pas trop mal, mais à un moment, j'ai juste pioché tous mes bounces contre contrôle, et tous mes contres selectif contre aggro. Bref, déchatte totalle qui m'a tellement dégouté que j'ai tout changé.

Je vais test serum.

Sinon, je te conseille la SoWaP plutot que SoFaF. Franchement, j'ai trouvé Sofaf est plutôt décevante. On la jouera pas en early game pour pas laisser passer un mauvais truc, et en late game, on a plus vraiment besoin de ses effets. Même ses protects protègent moins bien que SoWaP je trouve. Et les baffes que ca met ... <3

@Tyran : ouep, j'ai pensé aux cartes que tu proposes ^^
Pour Invoke prejudice, c'est vite fait, j'ai pas de méta. Je joue sur cockatrice donc on trouve de tout :/
Avec les cartes que tu proposes en fait, c'est plus une version bien lourde qui se rapproche d'un tappout non ? T'aurais une liste stp ?

Avant de passer à une version plus lourde, ou de rerentrer gilded drake et ses potes bounces, je vais tester en draw-go/Voltron.
A ce propos, vous connaitrez pas des cartes qui peuvent booster Cliques tout en la protégeant comme les épées (enchant ou autres ) ?

Le 16/06/2012 à 11:58, KratosAurion avait écrit ...

Sinon Tunnel vision marche toujours aussi bien en tournoi , même sur les "meilleurs joueurs" .
Le dernier qui m'a fait le coup du fetch a juste réussis à se prendre une stiffle dessus .

Rassure moi ... ce dernier n'était pas un "meilleurs joueurs", sinon ça ferait presque peur.

 Clément il faut comprendre le principe des 21 points de général , pour sa que la sword que tu propose n'est pas bien .

Standstill c'est juste des math cet carte , si tu voit que à la course tu va gagner avec ton clique ( grace au 21 points de general ) tu la poses .

Si jamais tu joues contre un jeu controle il suffit d'avoir un land animable pour locker la game .

Sinon standstill est injouable sans bounce , enfin ton deck tout court actuelement est injouable ( sans vouloir être méchant ) .

Dans les cartes qui manquent AMHA :

Juntu Stakes est vraiment fort dans un méta rempli d'elfes. Il ne coûte pas trop cher à poser et permet souvent d'éviter un hors tempo.

All is Dust est toujours bien, dans un deck qui manque de gestion, et si ton optique est plus contrôle qu'agro-tempo. Un poil cher mais envisageable.

Gilded Drake doit rester, c'est certainement la carte la plus forte du jeu. Ca présuppose de re-rentrer quelques bounces tout de même, uniquement les meilleurs (Into the roil, Boomerang, Repulse...).

Tunnel Vision, je suis d'accord avec Kratos. Cette carte marche toujours, même contre des bons joueurs, je confirme. Rien que le fait de savoir que la carte est jouée, ton adversaire est beaucoup plus sur la réserve (garder un fetch et donc ne pas pouvoir reposer le GG c'est drôle) et notamment dès lors que tu as dropé 5 lands. Le nombre de joueurs jouant Clique est en outre tellement réduit (et donc la probabilité de rencontrer une telle carte aussi) qu'elle crée toujours son effet de surprise, sachant qu'en tournoi il reste quelques joueurs n'ayant pas l'expérience du match up.
Ensuite, je suis d'accord qu'il ne faut pas se reposer dessus tout le temps, i.e. ne pas jouer mystical tutor + personal tutor, mais ça reste un super random kill. Ensuite, j'en connais qui préfère ne pas la jouer et rentrer un thon en kill alternatif type Consecrated Sphinx.

Sinon je valide Dream Tides, sachant que tes pires MU sont les agros ultra violents type Mono R (sur lequel tu fais l'impasse) et les decks qui te prennent de court type Ezuri (donc Dream tides est plus cool ici). Sachant en plus que 75% du méta est vert...

 C'est pas le deck de clement qui est injouable, c'est le deck clique tout court IMO.
Ca fait belle lurette que le deck a totalement disparu du format.

Autrement dit ya que chez les rennais que ce deck doit encore exister (ca reste mon point de vue même si je pense pouvoir l'étayer assez facilement) , à lille, paris, la normandie etc etc ce deck s'est volatilisé.
C'est pas rajouter 3 équipements dans le pack qui va changer quoi que ce soit à la place du deck dans le format autrement clique serait réapparu depuis longtemps. Ca fait 3 cartes sur 99 avec un seul tutor pour aller chercher une épée/jitte. Donc pour ta remarque suivante :

Je prévien maintenant , on relance pas le débat de magic trade par rapport au wydwen de emether , il y a des épées dans les cliques TEMPO comme le mien , si vous voulez faire un deck de **** qui a aucune chance de faire top 8 alors prennez talrand ou un wydwen avec damnation ( Rofl ) . Car je voit dèja des gens qui font des remarques du style " des épées , pour quoi faire lol " .

Moi je veux que t'argumentes, car le choix me parait au mieux sous-optimal : pourquoi des épées dans un deck comme celui ci qui joue 4 créatures dans un format blindé de spots removals contre edric ?

Clique est un deck agro tempo , allez jouer ertai si vous voulez metre 53 contre et 46 land .

Vu que tu joues 30 contres (donc plus que TOUS les decks draw/go du format) va aussi falloir que tu expliques ton point de vue sur la notion d'aggro/tempo parce que là, c'est pas très clair. De ce que je vois, ton deck est justement un draw/go blindé de contres et à priori très mauvais dans le format.
Quand je vois que tu joues subornation par exemple, on a le droit de poser des questions. Je veux bien qu'il y ait Karador dans le format mais cette carte est juste merdique en plus d'être affreusement chère en mana contre 80% des decks du format.

Donc oui, si j'ai envie de relancer un débat, je le fais. Ceci dit ta réponse sera surement très intéressante car ton point de vue est généralement différent de la plupart d'entre nous donc j'ai hâte de te lire !

Clique est très loin d avoir disparue à Paris, j'en ai subi les conséquences.

Par aggro tempo, je pense qu il entend que tu place clique rapidement, puis tu la protège, pour faire tes 7 attaques rapidement.

Mais je pense que la liste joue un bon 10 contres de trop.
Et je suis un grand fan de trinket mage+needle+ le terrain artos+ soif de connaissances. Tu ajoute effigie fragile, relique de progenitus, la spell bombe qui bounce si tu veux après aussi.

 allez, il a pas disparu a paris si tu veux ^^
mais ca, ca s'appelle jouer un peu sur les mots ^^