[Débat] Métagame Printemps 2012

 Je réserve une petite surprise pour le tournoi de ce soir, on verra ce que ca donnera ^^

Un petit report a la clé ?

On ne sera que 6 je pense (sauf surprise), donc on peut te faire un repport mais ce ne sera pas le tournoi du siècle.^^
Par contre, ce sera que des joueurs d'edh compétitif qui font plusieurs tournois EDH par an, on pourrat tester/débattre de façon intéressante.

Tu voulais un repport? En voici un petit. (j'espère que Alex ne va pas poster le sien le temps que je le tappe!)

Donc, 6 joueurs comme prévu, qui finissent avec le classement suivant:
1-zur
2-Ruhan
3-Edric
4-Mereike rit beri
5-Rafiq infect (haha)
6-Norin

Je jouais Ruhan.

Ronde 1 je tombe contre Norin.
Game 1 il me laisse à 1 pv et décède. Une 7/7 il a du mal à la gérer. Son phoenix de chandra et son koth ont fait du bon boulot, mais ce n'était pas suffisant.
Game 2 je gère une confusion dans les rangs, sa wasteland me retarde vraiment, ses terrains qui pondent de chèvres et des cobolt lui permettent du survivre, de mon côté batterskull et ruhan le descendent. Puis il pose une forme du dragon. Mais comme on pioche énormément avec Mind's Eye et mine rugissante, je joue un vortex cerebral pour lui mettre ses 5 points de dégats!

Vous pouvez penser que ce général est un général de pin pin, mais pour moi mono red control est la meilleur forme de mono rouge en EDH, et Norin est le meilleurs général pour ca. Tentez de gagner face à un adversaire qui a mis en jeux Confusion in the Ranks et Norin le circonspect pour voir.

1-0-0

Ronde 2 je tombe contre edric
Game 1 T1 il joue gitaxian prob et voit volcanic fallout+humility. Il prend controle de Ruhan avec gilded drake. Je fini pas toucher into the roil+cavern of soul après avoir pris 14 avec mon propre GG.  Je repose donc ruhan (encore avec la cavern). Il avait des contres en main, pour une fois la caverne me sert vraiment! Il pioche métamorphe phyrexiana pour gérer Ruhan. A ce moment il dispose de blinkmoth nexus+llanowar elfe+une créature, je suis low life. Je passe fallout, il pose en flash Caller of the Claw qu'il jouait parceque il lui manquait des cartes pour finir son deck. Il a donc 3 2/2. Je pose Ruhan pour 6, le tour suivant je place pyroclasme+armagueddon, et là c'est le drame: il topdeck maze of ith... Quelques tours plus tard j'ai enfin cryptique commande qui lui renvoi son maze et engage tous ses bloqueurs qu'il a eu le temps de remettre, et c'est enfin fini!

Game 2 Je foudroie sa dryad charmille, il est privé de mana vert pendant toute la partie. Il ne placera presque que Archimage du Vallon d'Elendra.

2-0-0

Ronde 3, je tombe contre zur.
Game 1 il fait waste T3 qui me met dans l'espace. Il pose zur, j'ai rien pour le gérer, il attaque, c'est la fin.
Game 2 il pose zur T4, je passe un Doj, il pose ancient tomb et pose zur T5, je n'en reviendrais jamais.

Voila comment Ruhan finit second!

[ Dernière modification par jboubou le 27 jun 2012 à 00h41 ]

Et alex jouait quoi ?
Zur si j'avais une caverne je réfléchirais sérieusement à le monter.
Contre aggro il a de bonnes chances de s'en sortir, tout ce qui n'est pas aggro et ne contre pas il lui roule dessus, il va souvent plus vite qu'un combo, contrôle joue de moins en moins de contres et même vs les versions pleines de contres tolaria west + expedition map + caverne font le café. Un jeu très fort actuellement.

 Zur perd contre Edric. Et contre Doran/karador il ne fait vraiment pas du tout le fier. Mais ca reste un excelent deck, qui est un très mauvais match up pour mon ruhan (a force de virer des vraie anti-bêtes pour mettre des foudres...). La cavern change le deck completement. 

Alex jouait le rafiq infect.

Il y a moyen d'avoir la liste du Norin ? Je n'aurais jamais cru qu'on pouvait monter ce gégé un tant soit peu compétitivement :o

[ Dernière modification par Gris le 27 jun 2012 à 14h17 ]

Le 27/06/2012 à 14:16, Gris avait écrit ...

Il y a moyen d'avoir la liste du Norin ? Je n'aurais jamais cru qu'on pouvait monter ce gégé un tant soit peu compétitivement :o

 

En EDH je sais pas, mais en Commander il est reconnu depuis longtemps comme l'un de meilleur généraux rouge.

[ Dernière modification par Tzarkan le 27 jun 2012 à 15h45 ]

Tiens sur le site il y a meme une liste de jboubou qui est pas mal

 Vous n'aurez pas de liste de Norin

J'ai joué Rafiq Infect maison et il s'avéré que j'ai perdu toutes mes games sauf 1 parce que le deck est juste dramatiquement mauvais. La seule que je gagne c'est avec Rafiq en one shot en plus x)
Le deck est juste trop mauvais pour être jouable pour le moment. Trop d'antibêtes/bounces casse-bonbons dans le format.
Cependant maintenant je le sais puisque j'ai testé

Zur dans un environnement goodstuff je suis pas totalement convaincu mais le deck est vraiment très bon de base ca fait un moment que je le dis. Ruhan en version contrôle/PW/humility c'est vraiment très solide, là aussi j'avais testé et c'est pas mal dans un environnement aggro/edric.
Aujourd'hui jouer des GG en haut de curve ca me parait juste pertinent, un GG à 4CC en général il fait du CA/inverse le cours d'une game c'est vraiment bien placé IMO.

Le 27/06/2012 à 21:46, alex7617 avait écrit ...

Le deck est juste trop mauvais pour être jouable pour le moment. Trop d'antibêtes/bounces casse-bonbons dans le format.
Cependant maintenant je le sais puisque j'ai testé

Kakkhara n'a eu de cesse de le dire ^^.

oui il y a un an, donc ca ne voulait plus rien dire aujourd'hui ^^
il fallait réactualiser ^^

Je partage pas du tout votre point de vue sur Rafiq Infect.
Je sais pas quelle liste vous jouez (je serai d'ailleurs curieux de la voir), mais perso je trouve le deck vraiment violent, bien aggro, et qui met une pression phénoménale sur l'adversaire dès le T3. Après ça dépendra un peu de votre métagame local, mais sérieusement, je joue ce genre de paquet régulièrement et je fais bien mieux comme résultats. Dire que le deck est "dramatiquement mauvais" est une exagération sans nom, car le paquet est intrinsèquement très puissant. Dire qu'il est peut être moins adapté au méta global qu'il y a un an, probablement ... et encore j'en suis pas si sûr. Il devient juste bcp moins représenté, car le Commander 1v1 tend à devenir comme les autres formats, le métagame s'étrique, tout comme le pool de cartes jouées ; les gens finissent par jouer quasiment tous les mêmes archétypes, y'a moins de diversité et le format tend à perdre son intéret.
Mais dans un format type "Eternal" comme le Commander 1v1, un paquet ne pas passer en 9 mois de "superstar" à "superbouse", car le format ne change pas aussi vite, puisque le pool de cartes évolue très peu (en excluant les ban/unban à répétition).

La différence vient peut etre parce que j'ai testé le paquet 1 an et pas 5 games.... Ca fait une grande différence concernant le skill et l'anticipation de l'adversaire ...

Vous sous-estimez Rafiq poison, le deck est bon.


Il y a 3 mois, thorgal gagnait pleins de games sur cockatice avec ce deck mais c'est comme UG infect en T2, il faut le jouer parfaitement.

Le 27/06/2012 à 22:52, chaudakh avait écrit ...

La différence vient peut etre parce que j'ai testé le paquet 1 an et pas 5 games.... 

Oui, ça. Je pense Alex que tu n'as pas assez testé le deck pour en tirer de telles conclusions. Tu ne jouais même pas berserk.
Je ne dis pas que le deck est bon ou mauvais, je n'ai pas testé pour en tirer des conclusions. Ce que je sais, c'est que c'est un deck capable à 100% de gagner sans le GG, et que le GG rend le deck 1000 fois meilleurs (pour moi c'est la définition d'un bon général), ce qui n'est pas le cas d'un rafiq goodstuff. 

Je sais aussi que le deck souffre d'instabilité, quelque soit le build ou la maitrise du deck, donc que il aura toujours des limites.

Je vois pas aujourd'hui comment un aggro all-in comme Rafiq poison peut être bien dans un méta anti-edric blindé de de controles splashés ou de packs mono anti-aggro. Tester un pack pendant 1 an je veux bien, maintenant bien connaitre le méta permet aussi certaines conclusions, vous me direz ce que vous en pensez :

Ce paquet souffre un peu du même mal qu'edric de pisse : si il se fait gérer ses bêtes avant l'arrivée du GG ou d'un gamebreaker, tu risques fort de remballer tes cartes. Or aujourd'hui le méta est taillé en ce sens : qui ne joue pas mini 10 antibêtes (sans compter les créas type lavamancer, ni les jitte-like ?) dans chacun de ses packs ? Qui ne joue pas des pyroclasm like, des bolts , des humility, des ghostly prison-like ou des cartes de lock anti-aggro ?

Rafiq poison à IMO un mauvais MU contre edric de pisse ce qui le condamne de facto a être mauvais dans le méta. Gagner des games sur cocka je veux bien, moi aussi sur MWS j'en déboite à la chaine des types avec mon lyzolda aggro, c'est pas pour autant que j'en tire une vérité absolue quant à la puissance de mon pack.
Je vois aussi des types jouer des decks et gagner avec simplement parce qu'ils ont une chatte de cocu sans aucun skill et en faisant de mauvais choix (pour précision je ne vise personne, si certains de mes collègues de jeu d'hier passaient ^^). Ils gagnent malgré tout.... je pourrais continuer comme ca longtemps mais honnêtement je pense pas que ca soit le sujet et on va rentrer dans un débat pauvre.

Oui, le pack est capable de sorties débiles à base de bête infect t1, rafiq t2 ou t3, boost puis autowin. Tout comme tu peux remballer tes cartes sur un mitard de zur sauf sur un GSZ ou topdeck de chatte, etc etc des exemples comme ca yen a plein, tellement que ca peut faire un argument. parce que les paquets d'aujourd'hui sont buildés comme ca, tout simplement.

La différence vient peut etre parce que j'ai testé le paquet 1 an et pas 5 games.... Ca fait une grande différence concernant le skill et l'anticipation de l'adversaire ...

Merci de sous-entendre à la fois que je ne sais pas jouer et que je ne connais pas le format, c'est bien gentil comme argument pour se justifier mais j'ai peur que ca soit un peu maigre. Si je manque de tests je le reconnais volontiers, je ne pense pas que ca invalide tout ce qui est dit au dessus.

jboubou : berserk j'ai testé hier soir post tournoi et aujourd'hui, et ca confirme pourquoi je ne le jouais pas de base : c'est pas de la daube mais presque. Tes bêtes sont 1/1 de base pour 80% d'entre elles et ton berserk nécessite un autre boost avant lui pour être efficient, c'est à la fois conditionnel et un mauvais topdeck dans plein de configurations. A ne pas jouer IMO.

Je vais garder le pack monté tel quel encore quelques temps le temps de gagner un peu en skill, histoire de valider totalement mes premières conclusions, mais je suis franchement pessimiste quant au niveau du deck actuellement dans le méta.

Je sais pas quelle liste vous jouez (je serai d'ailleurs curieux de la voir)

pour te répondre :

Ya pas mal de cartes goodstuff que tu joues que je ne joue pas, ya certainement des choix que je vais revoir en m'alignant sur les tiens, notamment grand abolisseur par exemple, mais aussi bonesplitter, rancor
Ne jouer que 4-5 boosts environ toutes cartes confondues, ca m'embête un peu, j'en joue environ une dizaine dont stonewood invocation qui me parait auto-in. Sans eux t'as vraiment du mal à aller au bout.
Je joue les 2 mox, sword B/W plutôt que la B/G, pas de winter orb, je joue aussi savage resistance parce que IMO mon nombre de spells ciblant une bête me paraissaient assez nombreux. Je suis pas certain que ca reste.

Quand M13 sortira, ajani V3 et le gros ange des familles me paraissent à inclure.

++

Raise dead du topic car j'aimerais votre avis sur le GG suivant : Moût, Tantine boggarte
 Ca va faire plusieurs semaines que je teste le paquet à la fois contre les decks principaux du format ( Edric, Geist, GAA IV, Lyzolda, Doran, Ruhan, Wydwen etc etc) et à la fois dans des métas locaux plus "wild" et il en ressort un deck très fort, goodstuff goblin capable d'aligner à la fois menaces et solutions diverses.

Votre impression là dessus ? En avez vous déjà affronté de bien montés et si oui votre ressenti ?

++