[Débat] Métagame Printemps 2012

J'ai renommé le topic Métagame Printemps, on en fera un par saison, ce qui correspond à chaque nouvelle annonce de banlist.

Edric bat Nin ? La bonne blague, il faut vraiment qu'on se bouge pour venir à vos tournois.
Enfin bon j'ai pas envie que ça devienne un topic de troll donc on va dire que chacun à raison mais chez soi.

Ce qui serait bien pour avoir une vision méta statistiquement correct, c'est que quelqu'un recense tous les tournois EDH a plus de 20 joueurs disons, et fasse une moyenne des différents decks par rapport à leur perfomance (présence dans le top 8 par exemple).

Jhoira il y a moyen que ce soit plutôt bon dans le méta.
Wydwen et nin ont du mal vs Edric, possible mais dans un deck qui ne met pas de pression j'en doute, mon wydwen met de la pression et vs Edric c'est pas facile tout les jours.

Le terme en déclin en effet Alex est peut être exagéré, pour rectifier je dirais que je ne les trouve plus aussi adaptés au méta qu'avant, mais un bon joueur avec un bon build doit continuer à perfer.

Nin le draw go le mieux armé du format ? Je suis pas sur. Une fois que tu as réussi à épuiser l'adversaire tu es très bien parti, mais de plus en plus de decks sont limite impossibles à épuiser, nin doit rentrer de la hate grave sinon karador, genesis dans le edric et Nicolas François etc posent problème. Contre la plupart des jeux tu es très bien, contre Edric / Ezuri / wydwen / karador et autres j'en suis pas si sur. Wydwen ne pioche pas sur son général, mais hors match-up contrôle on s'en tappe, j'ai plus de piocheurs dans wydwen que dans mon GAA tappout, c'est pour dire. Le reste du temps le pack possède de meilleurs sweepers, antibêtes etc, et a surtout le très bon gout de mettre une clock !

La mort de contrôle en un land ? On joue wasteland + tectonic edge + dust bowl dans contrôle, on peut ajouter à ça demonic tutor / tolaria west parfois. A côté de ça le mec en face doit jouer le land, le piocher, arriver à en tirer partie avant de se le faire détruire. Homeward path est dans le format et les joueurs continuent à pleurer au moindre gilded drake / vedalken shackles.

Je rejoins Alex kratos, malgré sa puissance présumée si personne ne perf avec geist le deck n'est pas tier 1 ça tombe sous le sens.

Cela ne va pas être facile à répondre.

En l'absence de gros tournois tous les WE, on peut juste révéler des tendances:

Edric: le deck n'a pas perdu de sa puissance ces derniers mois, il est moins joué mais gagne toujours autant. On remarquera toutefois une adaptation du métagame: plus de rouge et d'agro.

 Wydwen, Nin et Clique: Les 3 généraux permissions en EDH, chacun d'entre eux à eu son moment de gloire en fonction du métagame. Toutefois ils restent très peu joué en France en dehors de la région parisienne, ce qui empêche de vraiment savoir où se placent aujourd'hui ces généraux  dans le métagame. Sur le papier, Nin est très bien placé toutefois l'arrivé du nouveau land va changer la donne et pourrait signer la fin de cet archétype sur le court et peut être aussi le long terme.
Kratos => Oui j'ai joué contre nicolas francois et j'ai perdu 2-1 mais il y a une chose que tu dois prendre en compte: il avait déjà plusieurs fois joué contre ma version et la connait par coeur alors que c'était l'inverse pour moi. Par ailleur sa version est mieux buildé pour affronter Nin qu'une version swarm car il a des multiples plans d'attaque.

Karador et Azusa: je vais les placer dans la même catégorie même si ils ont des matchs up légèrement différents car ces 2 généraux vont profiter indirectement de l'arrivé du nouveau land. Ce land avantageant Combo, cet archétype sera plus joué, ramp deviendra alors une valeur correct contre ce match up (légèrement favorable).  Cependant, en attendant l'arrivé des decks combos, ces EDH sont sur le déclin.

 Iname, Zur, Ezuri et Animar: ces 4 généraux profiteront de la disparition sur le court terme de contrôle permission et d'un métagame dominé par les EDH agro. A partir de la nouvelle extension, ils seront les EDH à jouer jusqu'à que les listes s'adaptent ( vous avez alors au minimum 2 mois tranquille de domination ^^).

 Rhada, cranebruyère, lysolda, SuperZoo, doran, etc: La réponse du métagame face à Edric, toutefois ces généraux ont un mauvais match up contre les decks combos cités au dessus, il est déconseillé de les jouer dans les prochaines semaines.


  Ruhan, Olivia et GAA: les contrôle tap out, ils ont profité de la dominance d'agro ces derniers mois pour faire doucement leur nid (ruhan et olivia) ou confirmer leur place dans le métagame (GAA). En adaptant leurs listes, ils arriveront à résister à l'arriver en force de combo dans le métagame même si ils garderont un match up légèrement défavorable.

Jenara: le future métagame lui est propice, c'est un bon choix comme général. 
Geist: Ces résultats seront dépendant du nombre d'edric qu'il rencontrera vu que c'est un match up défavorable. En dehors d'Edric, d'Ezuri et quelques agros, Geist se débrouillent dans le métagame.

[ Dernière modification par asimov67 le 20 avr 2012 à 00h07 ]

Rhada, cranebruyère, lysolda, SuperZoo, doran, etc: La réponse du métagame face à Edric, toutefois ces généraux ont un mauvais match up contre les decks combos cités au dessus, il est déconseillé de les jouer dans les prochaines semaines.


Ruhan, Olivia et GAA: les contrôle tap out, ils ont profité de la dominance d'agro ces derniers mois pour faire doucement leur nid (ruhan et olivia) ou confirmer leur place dans le métagame (GAA). En adaptant leurs listes, ils arriveront à résister à l'arriver en force de combo dans le métagame même si ils garderont un match up légèrement défavorable.

Les jeux combos dont tu parles sont encore très marginaux, 1 maxi sur un petit tournoi, 3/4 maxi sur un gros tournoi, pas forcément le type jeu contre lequel il est rentable de builder en particulier encore actuellement.

 non mais zur et surtout animar ca n'a aucune chance contre un aggro surtout à base de rouge (mais les antibêtes noirs et les bounces ca passe aussi) tellement ces paquets sont GG-dépendants (animar moins selon le build, zur bcp plus) allo on joue des antibêtes pour buter edric et ses potes. Allez pas me faire croire que ces GG là ont une chance (j'ai un pote qui joue animar axé combo et qui se prend des fessées régulières parce que le paquet ne gère rien, ne fait rien sans animar et manque de souffle, c'est très compliqué à builder ce paquet)

Dans le cas d'animar il faut montrer a son adversaire qui à la plus grosse pour gagner, dans le cas de Zur dans le format ya juste no chance, le format n'est IMO pas du favorable avec la sur-présence de spots removals actuellement. Et merci de ne pas dire que Zur ca joue des contres, on parle maxi de 10-15 contres (j'en jouais 25 dans ma version ancienne de Zur mais j'étais extrémiste)

Ezuri j'en ai encore bouffé un bien monté cette semaine, ce paquet ne fait rien sans son GG sur table. Sa clock sans ezuri est ridicule et hormis sur big spell qui passerait pas miracle ce deck n'a aucun chance dans un méta autre que contrôle (et encore)
Si ton MU est correct contre edric, tu peux considérer que ton MU ezuri est aussi potable voire meilleur.


Je l'ai cité parce qu'il est présent mais ezuri dans le format, bof bof j'y crois très moyennement
Quitte a jouer elfball je trouve le rhys GW plus sexy, ses capas te repeuplent un board

[ Dernière modification par alex7617 le 20 avr 2012 à 07h56 ]

Animar est un très bon général, sauf qu'en dehors de Jester sur cockatrice, personne a une bonne liste et que c'est extrément dure à le piloter. Si son général fait un tour sur table, il gagne en combo le tour suivant quasiment à chaque fois. En late game, il peut tuer dans le tour ou il pose son général.
Agro n'est pas favorable contre Animar combo, même si il y a du rouge!

Zur, l'argument que le métagame est remplis de spot removal ne marche pas. Le métagame est remplis d'anti créature pouvant tuer un Edric, Zur a 2 de plus en deff et ca fait la différence.

Le 20/04/2012 à 07:56, alex7617 avait écrit ...

non mais zur et surtout animar ca n'a aucune chance contre un aggro surtout à base de rouge (mais les antibêtes noirs et les bounces ca passe aussi) tellement ces paquets sont GG-dépendants (animar moins selon le build, zur bcp plus) allo on joue des antibêtes pour buter edric et ses potes. Allez pas me faire croire que ces GG là ont une chance (j'ai un pote qui joue animar axé combo et qui se prend des fessées régulières parce que le paquet ne gère rien, ne fait rien sans animar et manque de souffle, c'est très compliqué à builder ce paquet)

Dans le cas d'animar il faut montrer a son adversaire qui à la plus grosse pour gagner, dans le cas de Zur dans le format ya juste no chance, le format n'est IMO pas du favorable avec la sur-présence de spots removals actuellement. Et merci de ne pas dire que Zur ca joue des contres, on parle maxi de 10-15 contres (j'en jouais 25 dans ma version ancienne de Zur mais j'étais extrémiste)

Ezuri j'en ai encore bouffé un bien monté cette semaine, ce paquet ne fait rien sans son GG sur table. Sa clock sans ezuri est ridicule et hormis sur big spell qui passerait pas miracle ce deck n'a aucun chance dans un méta autre que contrôle (et encore)
Si ton MU est correct contre edric, tu peux considérer que ton MU ezuri est aussi potable voire meilleur.


Je l'ai cité parce qu'il est présent mais ezuri dans le format, bof bof j'y crois très moyennement
Quitte a jouer elfball je trouve le rhys GW plus sexy, ses capas te repeuplent un board

[ Dernière modification par alex7617 le 20 avr 2012 à 07h56 ]

 

Cool moi quand on me tue ezuri je le rejoue pour 5 , puis pour 7 , puis pour 9 , puis pour 11 ...
Aucun probleme a sa l'adversaire va s'essoufler , j'ai toujours le mana Sauf si il joue merieke , 8 wrath et 20 antibetes .

 

Je suis globalement d'accord avec Kratos. Et tant que y a Cradle sur table, y a Ezuri *-)  (comment ça vision réductrice ?)

ouais mais le truc, c'est que si tu fait ca, tu joue rien d'autre. Et ezuri avec 3-4 pauvres elfes sur la table, sachant que tu dois en tapper 1-2 pour faire son effet, bah ca fait rien du tout.

Au vue de votre débât, j'ai donc raison d'affirmer que parler de "deck to beat" (sauf Edric Good stuff), et de decks qui ne "perferont' jamais est une bêtise.

Par contre, on peut largement discuter des cartes métagame car on peut clairement voir que la tendance est à l'agro et agro-contrôle.
Contrôle-Combo pour moi est un style de deck qui pourrait se faire une place au soleil tant que l'absence de contrôle permettra à ce jeu de jouer rapidement sa combo et donc de dérouler agro.

De ce que j'en ai déduit, presque tous les bons decks sont soumis à leurs pairing. En fonction de ce qu'ils rencontrent, ils seront plus ou moins nombreux dans la moitié du top et en fonction du joueur et des choix de metagame plus ou moins haut dans le top 8.

Ce qu'on peut faire c'est de lister les généraux ainsi que le mode de chaque (agro, combo, etc...) qui peuvent aller en top 8 afin d'avoir une vue d'ensemble du format sans avoir la prétention de déterminer le tier 1 et le tier 2.
(J'affirme encore et toujours que le tier 3 est extrêment vaste pour peu qu'on respecte les règles obligatoires pour tout deck compétitif)

On peut même pousser le vice à mettre les cartes auto-in dans chaque deck.

je ne fais pas de tournoi.
je joue entre potes.
On s'eclate comme des fou avec les generaux dit du tiers 3.
Et le niveau des joueurs fait plus que le niveau du general.
Excepté edric meme un joueur moins experimenter peut mettre une grosse banane.
Sygg fait parfois une game surprenante pourtant je le vois citer par personne.
Ce qui donnerais un bon debat c'est un bon joueur qui ferait des resultats avec un general comme rosheen meanderer ou un Brion bonbras.
Je suis certains que certains joueurs peuvent faire de bon resultat avec la majorité de generaux  jouer rarement.
Il suffit d'un resultat avec un genral dans un tournoi pour qu'il soit beaucoup plus jouer.
Avant on entendait jamais parler de ruhan.

 Avant on entendait jamais parler de ruhan.

+ 1, je me souviens même de trucs comme "Il est pourrit et ne sera jamais joué, il est pas du tout adapté à ces couleurs !"

Et pourtant ...

Zur fait top8 très régulièrement dans le nord et Lucius doit faire de bons résultats régulièrement aussi. Ce sont des versions all-in à base de 12-15 cachets 25-28 contres 3-7 discard, qui sont à 50/50 voir plus vs Edric parce que tu as masses contres et que tu peux te permettre de laisser Edric arriver et piocher un peu, ça fait moins gagner que zur qui touche la table. Bien monté bien joué ce pack est très fort. Il a 4 d'endurance, coute 4 et est noir, bye bye les blasts, disfigure, smother et autres doom blade.

Animar : protection noir et blanc ça le protège contre presque tout, karador / doran n'ont que swords pour le gérer. Il reste en gros quelques antibêtes en blanc, blasts en rouge et bounces en bleu. Le deck va très vite, joue parfois quelques contres, joue masse accélération, du coup au pire si animar n'est pas passé au bout de 3 fois un consecrated sphinx / wurmcoil engine ça peut suffir, et si il passe un seul tour sur table c'est le drame. Là encore moyen de faire des choses donc.

Je vois Iname et jhoira au dessus en ce moment, mais zur et animar sont sympas. On peut imaginer un retour de daggson avec mindslaver + metalworker. Même emrakul en soit si les decks n'ont pas assez  de gestion d'artefact / contres c'est GG tour 5 environ. Tout ça me donne même envie de remonter riku pour l'occasion limite.

Ezuri c'est vraiment très rapide, ça revient tout le temps, et un seul truc pas géré (l'une des combos ou ezuri) c'est la fin. Faut te dire aussi que quand lui ne joue rien à part Ezuri, régulièrement tu ne fais rien non plus parce que tu wraths / joue un antibête trop cher pour permettre de jouer un autre truc important dans le tour (rien que go for the throat déjà). Du coup à force soit tu as réussi à mettre de la pression et Ezuri n'est toujours pas là, tu finis par gagner, soit tu n'as pas assez d'antibêtes / ne va pas assez vite et c'est lui qui te met ton kill en une ou 2 sauces.

Ingérence du mage ce n'est pratiquement pas joué, certains aiment, la plupart des gens pas du tout. Il y a peu de généraux que tu veux vraiment empêcher d'arriver. Sur cocka bien souvent je vois les gens la jouer, nommer un truc que l'autre n'a pas et la carte est useless. Avec probe et peek c'est déjà mieux, mais ça m'a presque jamais fait rêver. Needle tend à partir aussi parce que c'est pas souvent utile (ezuri, jhoira, manlands, qasali, les contrôles pourraient la jouer mais vu que c'est pas tutorisable dans la plupart des packs autant jouer un contre / antibête qui seras bon tout le temps ou même stifle qui fait gagner des games toute seule T1-3 sur un fetch). Reste révocateur en effet qui est régulièrement joué. M'enfin Ezuri joue 4/5 bêtes qui cassent de l'artos + 3/4 tutors.

@ Talen : certains généraux sont absolument useless, si un joueur joue l'un de ceux là un jour il part avec un poids mort, c'est qu'il est sur de lui et que son pack gagne sans problème sans son général. Deck to beat il y a Edric, pour le reste ce sont plus des archétypes que des decks en particulier. En effet il y a les pairings, la chance, la qualité du build et la qualité du joueur. Je pense franchement que bon build bon joueur bon choix de pack ça vous assure une place en top8.

Sygg c'est pas un mauvais pack, on en voit régulièrement s'approcher des top8 voir y rentrer (nord). Ruhan je trouve l'exemple mal choisi parce qu'on était nombreux à dire que le pack avait de l'avenir, qu'il fallait voir à le jouer soit contrôle soit aggro soit aggro contrôle, mais qu'il finirait par perfer. On était nombreux à en avoir monté un, à en discuter ici ou sur MT, il suffisait juste que l'une des personnes l'ayant monté aille perfer avec quoi.

Pour le reste oui il est possible de perfer avec de nombreux généraux sous estimés, mais il faut que des gens se penchent sur le build, le jouent, le testent, puis qu'au final un bon joueur accepte d'aller le jouer en tournoi en sachant que la qualité médiocre du général est un désavantage.

Un truc qui pourrait être sympa ce serais que chaque mois / semaine on fasse un topic dans lequel on choisit un général sous-utilisés, on le build à pleins, on discute, on le teste etc. A la fin on pourrait organiser un tournoi MC dans lequel chaque membre participant doit jouer un des généraux qu'on aura buildés. L'idée pour la fin est peut être pas optimale, mais ça pourrais apporter des nouveautés au format.

Le 20/04/2012 à 13:45, kiku avait écrit ...

@ Talen : certains généraux sont absolument useless, si un joueur joue l'un de ceux là un jour il part avec un poids mort, c'est qu'il est sur de lui et que son pack gagne sans problème sans son général. Deck to beat il y a Edric, pour le reste ce sont plus des archétypes que des decks en particulier. En effet il y a les pairings, la chance, la qualité du build et la qualité du joueur. Je pense franchement que bon build bon joueur bon choix de pack ça vous assure une place en top8.

 

C'est exactement ce que j'ai dit.

  Je pense franchement que bon build bon joueur bon choix de pack ça vous assure une place en top8.

+1 , ou aussi bon joueur qui connais son pack sur le bout des doigts parce qu'il le joue a fond depuis longtemps, peu importe le general (enfin pas forcement une star du tiers 1) ça assure regulierement des places top 8.

des fois faut pas chercher plus loin

[ Dernière modification par DON le 20 avr 2012 à 13h57 ]