Gris Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 09/09/2011 Dernière connexion : le 12/11 à 17:54 2203 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Gris le Mercredi 08 Janvier 2014 à 12:16
Dans ce cas autant jouer stigma lasher, chasse aux sorcières et l'instant de ravnica qui empêche de gagner des pv. Mais je trouve juste étrange de se passer de survie ...
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kakkhara Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/07/2024 Grade : [Légende] Inscrit le 13/03/2004 4235 Messages/ 0 Contributions/ 468 Pts | Envoyé par kakkhara le Mercredi 08 Janvier 2014 à 13:13
Grand Cerf Zibeline et pas Thrun ?
Comprend pas non plus Oo
ça me paraît pourtant évident : il est chargé en drop 4, en rajouter un qui met moyennement la pression ça lui sert à quoi? Tandis qu'il n'y a qu'à voir sa curve à 3 pour savoir lequel choisir, quitte à en jouer un.
J'ai exactement le même genre de problème de curve dans mon prossh, qui fait que je ne pack pas des slots obvious à 4, parce que j'ai déjà trop de spoilers de rentrés.
Pas de survie ni bibli ???
Survie je comprend, c'est au final assez mou et en topdeck c'est chiant car t'as plus forcement de créature en jeu pour en abuser. Bibal je comprend pas
Son but c'est de balancer un énorme slot à 4 au tour 3. Dans l'optique, bibal c'est comme survie, ça arrive hors tempo pour un slot qui met pas la pression. Si son pack tourne, et il a assez de redondance pour, il aura pas de fenêtre avant le T4 pour les jouer, pour un effet actif au T5. Bof.
Pour ma part par contre je suis choqué par la présence de pillard des éboulis (encore que pourquoi pas), mais surtout maximiser les slots haste et pas balancer conscrits zélés c'est vraiment dommage, au niveau game breaker, je le place au dessus d'hellkite ou de arc slogger quand même.
Pourquoi chain lightning et pas balafre de flamme ?
Parce que ça touche les joueurs, mais j'aime pas non plus (enfin je préfère slash)
Le but c'est quand même de saucer un maximum, j'ai fait le même choix dans prossh parce que des fois j'enlève 22 en un tour et mon adversaire est à 25, et j'ai pas d'autre fenêtre pour tuer derrière vu que ça implique quasiment tout le temps mass sacrifice. C'est fou le nombre de parties que foudre/chain lighntning ça finit, déjà dans un pack où elles sont seules, mais alors dans celui-ci ou d'autres blasts leurs sont adjoints, c'est vraiment dévastateur.
Même comparaison pour parch/mortar, c'est priceless de pouvoir target un joueur.
Clairement il a une liste très aboutie, tournant autour d'un plan de jeu sans faille. Par contre il doit pas aimer les early spot removal sur radha ^^.
___________________ "_Je joue attirance mortelle sur mon pisteur invisible et je t'attaque avec.
_ouais, j'ai pris 1
_ok ..."
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mechint Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/05/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/06/2011 969 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par mechint le Mercredi 08 Janvier 2014 à 13:18
plein de choix me semblait etrange a premiere vue mais je vous assure que tout est justifiee
jitte malgre que ce soit lent c'est cool dans le nouveau meta , et quand tu fais drop 1 suivi de radha t2 , t3 equipe jitte c'est assez magique
master pas fan du tout mais en test c'est pas si mal
grand cerf il ma dit qu'il allait l'enlever pour le satyr de faveur
en fait dans cette version tu veux toujours faire radha t2 et jouer library ou sylvan meme apres te mettent hors tempo , en plus c'est pas aggro du tout :/
guide je vais retester mais c'est chiant de filer des land a son adversaire :/
briarhorn c'est fumaw avec radha en phase d'attaque
vortex c'est trop fort surtout en ce moment contre oloro
mutation c'est moins lent que krosan et ca file des betes mais malheureusement la carte colle souvent en main :/
parch ca target le joueur et c'est instant , dans le pack on veut que les burn touche l'adversaire
citadelle ; ca semble pas top mais on peut pas ne pas faire radha t2 la carte est donc la pour ca
chain toujours pour mettre des blessures au joueur
par contre j'aime pas les effes a mana et red elemental et pyroblast du coup j'ai remis tarmo ( qu'il ne joue pas parce que on prefere faire radga t2 ) une autre bete et un burn
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jboubou Hors Ligne Membre Inactif depuis le 22/07/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 07/05/2005 588 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par jboubou le Mercredi 08 Janvier 2014 à 14:07
Pour ma part par contre je suis choqué par la présence de pillard des éboulis (encore que pourquoi pas),
Ca tabasse vraiment fort.
mais surtout maximiser les slots haste et pas balancer conscrits zélés c'est vraiment dommage, au niveau game breaker, je le place au dessus d'hellkite ou de arc slogger quand même.
Arc slogger est l'une des meilleurs carte du deck. C'est réellement une créature ultra puissante dans le rôle de plague wind ou finisher.
En revanche, le conscrit a été testé, et il est sous optimale. C'est une créa qui dépend de ce que l'adversaire joue, et elle se révèle très faible contre zur par exemple, car on pourra peut être le prendre et attaquer avec, mais on n'a rien de si fort à chercher. L'idéal c'est de prendre un PW pour faire son ulti, mais ça ça n'arrive qu'une fois tout les 300 899 ans (et pourtant, je l'ai déjà fait!).
Par contre il doit pas aimer les early spot removal sur radha ^^.
Non, c'est la raison de la présence d'autant de lands dans le deck malgrès une curve si basse. Tu joue un T1, radha T2, un drop à 4 T3 dans l'idéal, mais si ton adversaire passe son temps à gérer radha, tu peux jouer ton veaux avec 4 terrains le tour suivant.
Pour revenir sur sylvan lib: c'est aussi un pb de curve. La carte est optimal T2, et perd en puissance à partir de là, alors que ce deck veut radha T2 99% du temps.
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02Drop Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/08/2015 Grade : [Nomade] Inscrit le 13/05/2013 48 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par 02Drop le Mercredi 08 Janvier 2014 à 14:11
Le joueur OU un Planewalker, ce qui économise une ou deux bêtes qui attaque un PW par exemple, je trouve que çà se justifie très bien Chain Lightning.
Sylvan Library est hors tempo, elle d'ailler sortie de mon ANimar goodstuff il y'a peux, elle est bien uniquement t2 et tu veux jamais la jouer avant, c'est la même ici.
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DON Hors Ligne Membre Passif depuis le 20/10/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 12/01/2010 1400 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par DON le Mercredi 08 Janvier 2014 à 15:02
j'aime beaucoup sa liste, elle ressemble énormément à celle que je jouait a une epoque, sauf qu'il a été encore plus loin que moi sur pas mal de point: il a osé faire des sacrifices en virant survie/ bibal /mizzium, je pense qu'il a eu raison.
l'elfe a mana avait aussi longtemps été critiqué dans ma liste, lui en joue 2, je pense savoir pourquoi:
-le deck a une courbe assez haute pour un aggro (1 drop a 6, 3 drop a 5 et une multitude de drop a 4) normalement radha sert d'accelerateur, mais parfois l'adversaire blast/contre radha, les elfes servent de plan B si ça se passe mal
-il lui faut un certain nombre de drop a 1 et il a deja puisé tout les meilleur pour les deck aggro. il lui restait donc le choix entre mettre 2 drops a 1 middle ou simplement mettre 2 elfes qui sont d’excellent tour 1, il a tranché.
-avoir 5 manas au tour 3 permet aussi de faire des sorties explosive qui font mal dans beaucoup de MU.
Dans un GROLIN les blasts sont hyper importants et doivent absolument pouvoir cibler les joueurs pour finir la game, ça se voit dans ces choix.
j'aime son choix de rentrer koth, un arpenteur que j'aime beaucoup, ça met la sauce mais generalement ça demande un bon sacrifice de la manabase, evergreen RAB lui alors qu'il joue deja magus/blood va te rentrer 9 montagnes! la grande classe .
autre choix metagamé qu'on peut souligner il joue pyrosalve,et red elemental blast.
pour rappel il n'a pas de mox et ne joue pas pyrokynesie: il n'a donc aucun moyen de les recycler.
il a rentré ça devant un blast/creature, devant plein de truc, donc faut voir les sacrifices qu'il a du faire pour les integrer. mais ça gere/contre les 3/4 des GG du format, ça contre des games-breakers qui font mal .
A moindre cout ça contre un contre pour passer du lourd qui pourrai faire la difference, ça aussi gère jace.
bref une belle liste bien aggro qui pique, j'aime beaucoup, respect à evergreen.
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jboubou Hors Ligne Membre Inactif depuis le 22/07/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 07/05/2005 588 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par jboubou le Mercredi 08 Janvier 2014 à 16:03
Evergreen rentre pyroblast/red elemental blast dans 100% de ses listes rouge. De prossh à 5couleurs combo, en passant par radha, tout le monde y a le droit. Il rentre ses cartes dès la conception de la liste, et elles n'ont jamais bougé de son radha après des centaines de parties de teste.
A noter qu'à l'époque d'edric il jouait perish dans iname.
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alex7617 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/01/2007 5678 Messages/ 0 Contributions/ 10 Pts | Envoyé par alex7617 le Mercredi 08 Janvier 2014 à 16:04
Le 08/01/2014 à 16:03, jboubou avait écrit ...
Evergreen rentre pyroblast/red elemental blast dans 100% de ses listes rouge. De prossh à 5couleurs combo, en passant par radha, tout le monde y a le droit. Il rentre ses cartes dès la conception de la liste, et elles n'ont jamais bougé de son radha après des centaines de parties de teste.
A noté qu'a l'époque d'edric il jouait perish dans iname.
pareil dans griselbrand jusqu'a ce que toxic deluge sorte
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Jamais203 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/04/2015 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/04/2013 482 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Jamais203 le Mercredi 08 Janvier 2014 à 16:21
La seule chose positive que je trouve à cette liste, c'est sa cohérence. En revanche, les choix qui découlent de cette cohérence, vis à vis de son plan de jeu, rendent le deck très sensible au denial et je suis pas sûr que cela soit si bien.
Après, vous avez beau dire que vous n'aimez pas biblio en dehors du tour 2, je suis désolé, mais dans une game tendue, où tu vas au delà du tour 7, genre un match miroir où chacun se retrouve avec un board "réduit" et 2 cartes en main, "top decker" biblio fera la différence, malgré qu'elle soit jouée aussi tard...
On ne joue peut être pas au même jeu, mais je ne touche pas souvent les cartes au moment où je voudrai les jouer... Sinon, je ferai tout le temps tour 1 elf quand j'en joue 6 et malgré ça, je le fais pas tout le temps! Je dis ça, parce qu'à vous entendre, on dirait que si vous jouez pas biblio/survie au tour 2, vous concédez^^
Je comprends même pas qu'on envisage de se priver des rares cartes qui font du CA dans cet archétype, surtout quand pour gagner, tu dois aller vite et t'overextend pour y parvenir (à cause des 2 de patates du gg), la moindre wrath like réduit de 50% tes chances de victoire et biblio/survie ont tendance à offrir une possibilité de meilleur résistance à ces cartes qui sont hyper présentes en EDH. Question de curve? de tempo? osef! Je préfère jouer biblio tour 2, devant radha, surtout si j'ai fait un tour 1 à mana! Et même si ma main me fait jouer Radha devant biblio, je veux bien d'une biblio tour 5 en suivant la wrath...
Enfin bref, bien que la liste soit certainement très efficace, je préfère les versions de Radha avec survie/biblio/pod/clamp, et ce sont pour moi des auto include, parce que j'aime pas les deck qui perdent tout seul sur main de départ.
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mechint Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/05/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/06/2011 969 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par mechint le Mercredi 08 Janvier 2014 à 17:54
Pour avoir testé les deux genres de listes c'est juste une question de goût , avec la différence notable que celle d'evergreen arrive a battre Ramp
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Gris Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 09/09/2011 Dernière connexion : le 12/11 à 17:54 2203 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Gris le Mercredi 08 Janvier 2014 à 18:58
Ha oui, et où est craddle ? :o
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mechint Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/05/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/06/2011 969 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par mechint le Mercredi 08 Janvier 2014 à 18:59
craddle c'est tout naze dans radha ...
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mechint Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/05/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/06/2011 969 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par mechint le Lundi 27 Janvier 2014 à 13:38
bon faut troouver un slot pour remplacer no
j'aime assez la nouvelle chandra , je l'ai teste dans la version midrange et c'est assez magique la ca qu'elle procure
sinon c'est pas aggro mais apres discussion avec evergenn on trouvait ca pas idiot de rejouer huntmaster of the fells
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Gris Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 09/09/2011 Dernière connexion : le 12/11 à 17:54 2203 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Gris le Lundi 27 Janvier 2014 à 14:14
Fanatique je le rentre directe.
J'aime bien le mino célérité/tribut aussi
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mechint Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/05/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/06/2011 969 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par mechint le Lundi 27 Janvier 2014 à 15:50
fanatique je ne sais pas , je me demande si sanglier piedsilex est pas mieux en soi , parce que ok c'est un bon body le fanatique mais dans cette version on essaye d'optimiser au maximum les betes hastes .
sinon faudra que je publie ma liste , j'ai in tarmo osef que ca coute 2 , je le jouerai pour 3 mana x)
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