[Deck] Teysa, scion d'Orzhov (version combo) %1 %W %B

J'ouvre un second topic, l'autre de Chaudakh étant plus une version contrôle, on va éviter de mélanger les sujets.

La liste se trouve ici : http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-58897.html

Le jeu, comme précisé, va plus se baser sur une tentative de lock de l'adversaire ou d'un kill rapide via une combo.

Pourquoi ce général? Peu cher, et 2 capacités fortes intéressantes avec des couleurs offrant de nombreuses manières de tutoriser ce dont elle à besoin.

La combo principale et surement la plus efficace que l'on a avec Teysa c'est Darkest Hour.
Le principe est très simple, toutes nos créatures sont noires, ce qui fait qu'à chaque fois que l'une d'elle meure, Teysa va nous créer un esprit blanc 1/1 volant blanc mais qui sera noir grâce à Darkest Hour.
Voila pour le moteur de la combo, on a ensuite besoin de moteur à sacrifice :

• Phyrexian Altar (mana infini)
• Blasting Station (insta kill)
• Viscera Seer (pioche ce que l'on veut)
• Fallen Angel (kill)

Tous ça c'est bien joli, mais faut encore les avoirs en main, donc, les tuteurs : 

• Academy Rector
• Enlightned Tutor
• Idylic Tutor
• Diabolic Intent
• Demonic Tutor

Voila qui est fait, on risque d'avoir également besoin d'un peu de pioche dire d'avoir tous ça le plus rapidement possible :

• Dark Confidant
• Phyrxian Arena
• Dark Tutelage
• Skeletal Scrying
• Sign in Blood
• Night's Whisper

La courbe de mana étant assez basse dans l'ensemble, Dark Confidant et Dark Tutelage ne devrait pas nous faire trop de mal.

Teysa raffolant des sacrifices, on va lui rajouter encore quelques cartes très utiles :

• Smockestack
• Contamination
• Braids, Cabal Minion

On notera que Braids, Contamination et Smockestack sont très efficace pour effectuer un lock sur l'adversaire, l'idéal serait donc d'avoir des moteurs à token pour les alimenter (même si Teysa + Darkest Hour fait très bien l'affaire), pour cela j'ai fais appel à quelques copains Planeswalker :

• Elspeth Tirel
• Elspeth, Knight Errant
• Sorin, Lord of Innistrad

qui auront en plus des effets kiskool assez intéressant comme ulti.

Bon bah j'ai fais le tour du fonctionnement principal du deck, maintenant il s'agit de protéger un peu tous ça des contres et removal, alors vu qu'on a du noir et pas de bleu, on va devoir utiliser un peu de défausse : 

• Hymn to Tourach
• Gerrard's Verdict
• Despise
• Duress
• Inquisition of Kozilek
• Thoughtseize

• Tidehollow Skuller
• Mesmeric Fiend

A cela on rajoutera quelques removals quand même :

• Bone Shredder
• Shriekmaw
• Fleshbag Marauder
• Crypt Rats
• Necrotic Sliver
• Vampire Hexmage (qui pourra enlever les marqueurs de Smockestack par exemple une fois son travail achevé)
• Seal of Cleansing
• Go for the Throat
• Mortify
• Vindicate
• Swords to Plowshares
• Austere Command
• Divine Reckoning

Voila voila. Je rajouterai une petite note pour certains cartes :

La Stoneforge Mystic qui va nous ramener nos 3 équipements tous très utiles.
Endrek Sahr qui fini en général la partie une fois en jeu.
Divine Reckoning qui a la bonne idée de laisser Teysa en jeu, de cette manière sa 2e capa peut être activé et exilé la créature restante de l'adversaire via les tokens restant.
Falkenrath Noble qui peut servir de kill.
Neither Traitor et Bloodghast pour la récurence.
Weathered Warefayer pour tutoriser nos petits lands.
Grand Abolisher contre les jeux contrôle.
Withered Wretch pour s'occuper des GY adverses.
Mentor of the Meek comme moteur de pioche (combo avec Phyrexian Altar)

J'aurais bien aimé intégrer Reveillark + Karmic Guide qui font également office de très bonne combo, la question serait, à la place de quoi.

[ Dernière modification par Maelstorm le 24 jan 2012 à 16h27 ]

Y'en a marre de cet éditeur de texte qui fonctionne pas à la fin... Bon bah c'est repart pour apsser 15-30 minutes à re remplir ce qui est pas passé, super...

Je te conseille d'écrire tout sur Word avant de copier-coller.

Le 24/01/2012 à 16:29, Talen avait écrit ...

Je te conseille d'écrire tout sur Word avant de copier-coller.

C'est surtout les images que j'avais mises, sans compter les urlcarte qui restent pas à l'édition, bref, les développeurs peuvent faire bien mieux.
tant pis pour les images du coup, je refais une lecture -_- 


Pour les autres cartes que j'envisageais, il y avait également  Intangible Virtue, ce qui rendrait Skullclamp + Phyrexian Altar combo.

 franchement la liste c'est 80% de la liste de chaudakh, elle utilise exactement les mêmes ressorts, je vois pas bien l'intérêt de créer un 2e topic. En plus certaines cartes sont clairement inappropriées voire mauvaises (reckogning, austere command, falkenrath noble...)

80% c'est loin du 100%, les objectifs sont différent.
Les cartes que tu cites font partie de celles que je virerais en premier si mieux, Reckoning ça m'a souvent été utile.
Quelqu'un a essayé Eldrazi Monument?
Quid Altar of Dementia? Humility?

80% de commun c'est énorme, t'as que 20% de marge. Toutes les cartes "nerf" du deck de chaudakh tu les joues : nattes, smokestack, contamination, les créas récursives, les moteurs de pioche... les seules variations c'est sur les slots mobiles, et c'est de toute façon pour remplir les mêmes fonctions...

foncièrement tu joues darkest hour pour avoir du sacrifice en permanence, lui il joue karmic + lark, la fonction est la même. Les moyens de victoire sont les mêmes. Franchement poste dans son post tu verras que la discussion est la même, on a même parlé de darkest hour.

Eldrazi monument : pas dans le thème.
autel de la démence : je vois pas bien l'utilité... si c'est pour tuer avec ta combo il y a de meilleures cartes qui feront quelque chose même sans la combo.
humility : contre-productif. Nique la synergie de plein de cartes dans le deck, y compris le général.

je te suggérerais bien des cartes mais elles sont déjà dans le topic de chaudakh.

Je rejoins l'avis de zwouip... et c'est pas 80% du deck qui est commun, mais plutot dans les 90%.....

J'adore le titre : Teysa Combo ...
Et tu joues :
Nattes, Smokestack, Vindicate, Contamination, Crypt Rats, Shriekmaw, Marauder, Bone Shredder, Liliana of the Veil, Necrotic Sliver, mass discard etc.... Bref, t'as 30 slots pour du control pur et dur, c'est pas ce que j'appelle "Combo"...

En clair, tu as viré des cartes qui étaient pourtant essentielles (genre Greater Harvester qui s'entretient tranquillement même sans Teysa, et qui met une énorme pression sur l'adversaire,  et qui fait game avec une épée.... mais visiblement, tu veux pas de protection... ou Grave Pact qui fait game si ça touche la table) pour mettre un chouilla plus de discard, et 2 anti-betes locaux et 1 tuteur plutôt mauvais (Idyllique tuteur, pas jouable avant le Tour 6 ou 7, car pour etre efficace, il faut fetcher l'enchantement ET le jouer dans la foulée... Je préférerais à la limite Beseech the Queen)...

Tu veux jouer hyper control et killer avec une combo rapide ... c'est déjà antinômique et ça n'a pas de sens.
Ma version joue hyper control.... tout court et ça suffit largement pour killer.... et le kill est rapide, crois moi, une fois la partie bien lockée...

Ton plan combo sert à rien, tu t'en rendras compte toi même après pas mal de test....
Le problème de Darkest Hour est que ça fait rien tout seul... Ca fait quelque chose avec ton général + quelque chose à coté.... Et c'est là le problème.... En EDH, pour être réellement efficace, il faut que la carte ait une minimum d'utilité seule. Il convient également de pouvoir gagner SANS son général.... C'est ce que fera ma version full control... C'est ce que fera aussi ta version car tu joues le même noyau de control que moi, mais ton plan va être plus lent à mettre en place car, pollué par ton autre plan combo qui se mettra en place une fois sur 10...

Si tu veux jouer Teysa en mode combo, alors il faut que ton jeu ne fasse que ça, et tu accumules alors toutes les combos possibles avec Teysa, et tu joues tous les tuteurs possibles pour gagner en régularité et en rapidité....
Perso tu as raté plein de combo à mon avis. Si tu veux killer à la combo, il te faut Profane Command ou un Drain-like  pour profiter du mana infini que procure Teysa + Phyrexian Altar + Nether Traitor et tuer dans le tour. Ca me parait impensable en mode combo de pas jouer Reveillark + Karmic Guide qui font que tu réanimes tout ce que tu veux tout le temps. Tu as râté également Carrion Feeder + Gravecrawler.

Bref, pour moi, ton paquet est du plagiat... mais tu es bien libre de faire ce que tu veux

Le 24/01/2012 à 20:32, chaudakh avait écrit ...

Bref, pour moi, ton paquet est du plagiat... mais tu es bien libre de faire ce que tu veux

 Nan mais je t'ai pas attendu pour monter une liste hein, Teysa ça a été le premier général autour duquel j'ai commencé à jouer, et ceux, bien avant, mais alors bien avant que tu poste ta liste, et il me semble même que j'avais posté sur ce même forum mais j'ai pas été capable de retrouver la liste qui a dut se perdre dans la refonte du forum EDH.
J'ai juste senti que c'était l'occasion de la ressortir du fait des nouvelles cartes.

[ Dernière modification par Maelstorm le 24 jan 2012 à 20h58 ]

Ah si tiens, la voila : http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-80-91264-edh-multi-w-b-teysa-orzhov-scion.html
M'enfin, tous le monde sait que magiccorporation n'est pas le forum le plus conviviale autour de magic.

 Qu'un mec comme toi vienne se plaindre de la convivialité d'un forum, ca me sidère.
M'enfin bon, passons.

Ton deck est pas mal foutu mais autrement les commentaires de chaudakh me semblent pertinents. J'ai un camarade qui joue Teysa combo, si je peux te retrouver la liste je le ferais mais faut clairement pas jouer 2 plans de jeu en même temps ca sert à rien, ils se marchent dessus et toi tu vas perdre des games parce que tu auras la moitié de l'un ou l'autre.

Teysa ça a été le premier général autour duquel j'ai commencé à jouer, et ceux, bien avant, mais alors bien avant que tu poste ta liste

Dommage que suite à la réorganisation du forum EDh, mon vieux topic sur Teysa (http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-92-90140-edh-b-w-teysa-orzhov-scion.html) ait été supprimé, car il datait dejà de l'été 2010 (pour t'en convaincre, voir le topic sur Ghost Council of Orzhova, où à la fin, je disais que pour le plan de jeu control en BW, Teysa est effectivement, post-test, bien meilleur que le Conseil Fantome...) Je me rappelle très bien sur ce topic disparu la très forte contribution de Zwouip pour aboutir à une liste qui tienne la route. J'ai souri sur ton "bien avant, mais alors bien avant", parce que ce n'est finalement qu'un gauchissement de la réalité.

Et puis, appelons un chat, un chat, non ? Tu plagies et ensuite tu te plains d'une soit-disante non-convivialité quand on te le fait remarqué ? Il y a là une inversion invraisemblable des valeurs. Maintenant tu fais bien sûr ce que tu veux, hein, mais je trouve assez déplacé, du point de vue de l'éthique, de créer un nouveau sujet pour proposer verbatim la même liste....

Mais bon, on s'en fout de tout ça, perso je ne reviendrais pas dessus. Ce qui m'intéresse c'est une liste de Teysa control optimale et performante dans le format, et je vais essayer d'être constructif.

Ce qui serait super, c'est donc que dans ce topic, tu proposes une liste performante de Teysa Combo (comme son titre l'indique... il parle bien d'un jeu combo). Ca existe et ça peut/doit être assez compétitif dans le format. Dans ce cas, propose un VRAI jeu combo, où les cartes sont toutes choisies dans une optique unique. Qu'il y ait un vrai fil conducteur dans la logique du paquet. Je connais d'ailleurs des listes de Teysa combo qui tournent très bien, si ça peut t'intéresser, comme celle qui fait 9e au side event Nationals (prouvant la compétitivité du paquet d'ailleurs).... et ça n'aligne ni Nattes, ni Smockstacks, ni Contamination, parce que ce n'est absolument pas le plan de jeu, tout simplement...

J'irai pas jusque à dire que c'est du plagiat. Je conçois très bien qu'un joueur de magic, sans mater la liste de chaudakh, se dise "tiens, teysa pond des jetons, donc rentabilise le sac, donc je peux jouer nattes/stacks". 
Je pense pas non plus que t'ais eu besoin de lire spécifiquement l'autre topic pour voir que dark tutelage/confidant/arena c'était très fort en EDH, et que baisser la curve de toute façon ça t'aide à avoir des sorties régulières et à jouer contre les jeux avec mass contres.

La où je suis déjà plus dubitatif, c'est quand je vois la présence de cartes jouées par personne d'autre comme crypt rats ou seal of cleansing (au passage, seal est là pour son interaction, entre autres, avec sun titan ; je trouve con de jouer l'un sans l'autre). Mais même, je dirais que tu as pu lire le topic teysa qui sert évidemment à partager les idées et donc si ça inspire certains, tant mieux.


Seulement, je trouve con d'ouvrir un nouveau topic en disant que c'est pas le même deck alors que y a une énorme part en commun, et peu de cartes nouvelles intéressantes. Et là je pense que c'est simplement un manque de tests derrière.

Par exemple, divine reckogning c'est bien plus mauvais que cataclysm qui déjà n'est pas joué de base. Et je sais pas d'ou tu veux tirer tes token à moins d'avoir envahi la table (mais dans ce cas, quel est l'intérêt de balancer un wrath-like...). Et dans tous les autres cas, ok tu garderas teysa, et en face tu trouveras un doran, ou un knight of the reliquary, ou un animar, ou un clique... bref une plaie. Tant qu'à jouer une wrath, autant jouer une vraie wrath.
Pareil pour fallen angel : la carte est cool, ça rappelle les vieux jeux, mais dans ce rôle carrion feeder est largement supérieur, bien plus synergique avec beaucoup de cartes du paquet...


Tout ce que je dis c'est que t'aurais pu poster cette liste sur le topic teysa (quand bien même le style de jeu aurait été foncièrement différent, le même général implique souvent quelques cartes communes) et comme ça y a aucun souci. Là tu suis le même plan de jeu. Ok, t'as pondu cette liste de ton coté, je le crois, mais le plan de jeu c'est le même, pas besoin de faire un autre post pour ça.

Le 24/01/2012 à 22:54, alex7617 avait écrit ...

Qu'un mec comme toi vienne se plaindre de la convivialité d'un forum, ca me sidère.
M'enfin bon, passons.

Ton deck est pas mal foutu mais autrement les commentaires de chaudakh me semblent pertinents. J'ai un camarade qui joue Teysa combo, si je peux te retrouver la liste je le ferais mais faut clairement pas jouer 2 plans de jeu en même temps ca sert à rien, ils se marchent dessus et toi tu vas perdre des games parce que tu auras la moitié de l'un ou l'autre.

Oui ça m'intéresse, par contre ta première partie de commentaire totalement injustifiée, oui, tu pouvais te la garder il me semble.
Quand A chaudackh, je ne reléverais pas.

@Zwouip qui semble un peu plus enclain à lancer une discussion sur le paquet : il y a bien une ou deux cartes auxquelles je n'avais pas pensé (le rat effectivement), mais le sceau, en revanche, ça fait un moment que j'utilise, voir le noir auparavant, mais pour le même effet, Bone Shreadder pond un token. pas mal de cartes de mon Karador qui se retrouvent ici, Braids est un exemple, surtout que je la trouve plutôt pas mal dans Teysa en général, alors après elle colle peut être pas à l'optique coombo, mais ça reste une bonne carte.
Pour Divine Reckoning, je pense surtout aux jeux agros qui font poser pas mal de créa chiantes (Edric), si on a quelques machin en jeu, bah nous on récupère assez de créature blanche, au pire au tour suivant pour soit retourner une fois pour toute la partie, soit exiler la créa adverse restante, c'est surtout le fait qu'on garde Teysa sans avoir à la rejouer ni augmenter son coût tout en ayant l'effet Wrath qui pour moi la rendre intéressante, pour tout autre général, je préfère volontiers une bonne vieille Wrath.
L'ange à quand même la bonne idée d'avoir une capacité d'évasion contrairement au Carion Feeder qui se fera chump par n'importe quoi, après je dis pas que c'est le meilleur choix, mais c'était l'idée de base, la courbe de mana à ce moment là le permettant.
Si je poste c'est justement pour améliorer. J'ai vu des combo avec Humility par exemple et un autre enchantement qui donne -1/-1 à toutes les créas, ça me semblait intéressant par exemple.

Sun titan ? Pour recup darkest hour si on te la pète/contre. Parce que pour l'instant, si elle part au cimi, t'es mal ^^' et il rentre très bine dans Teysa.

Disons qu'il faut oser jouer une carte qui ne fait absolument rien tout seul (mais rien de rien) qui plus est une carte indispensable à la moitiée des combo (voire plus).

J'ai essayé de le jouer mais au final je l'ai vite viré.