[Deck] Karador, chef de clan fantôme %5 %B %G %W

OUT:
Grimoire de la mort
Sheoldred
Crânebruyere
Krosan grip
Seigneur de l'extinction
1 Plaine
1 Forêt

IN:
Slivoïde harmonique
Thrun, le dernier troll
Survie du plus apte
Kami du faux espoir
La genèse (convaincu en fin de compte)
Frontière tectonique
Quartier fantôme

Bone shredder ? 

Out :
1 Rare Récoltos
1 Rare Craintécharde
1 Rare Limon nécrotique
1 Rare Primus chutebois
1 Rare Troll des tombes golgari
1 Peu Commune Boue acide
1 Peu Commune Étrangleur golgari
1 Peu Commune Mur de fleurs
1 Peu Commune Slivoïde nécrotique
1 Commune Diablotin de diplotaxis
1 Commune Grenouille à spores
1 Commune Kami du faux espoir
1 Commune Tribu infatigable
1 Peu Commune Infestation de zombies
1 Peu Commune Réveiller la bête
1 Peu Commune Salve obscure
1 Rare Colère de Dieu
1 Rare Damnation
1 Rare Jour de condamnation
1 Rare Vie du terreau
1 Peu Commune Retour de l'effroi
1 Peu Commune Sacres de déterrement
1 Commune Déterrement
1 Rare Liliana Vess

In :
Sword of feast and famine ? Skullclamp ? Mystique forgepierre ? Umezawa's jitte ? Natural order ? Pattern of rebirth ? Persécuteur abyssal ? Bone shredder ? Doran ? Putrid leech ? Go for the throat ? Kitchen finks ? (cosse) Oblivion ring (tutorisable sous préceptrice) ? Pernicious deed ? Thoughtseize ? Inquisition de kozilek ? Duress ? Hymn to tourach ? Passeur de la mer creuse ? Armageddon ? Green sun's zenith + dryad arbor ? Fyndhorn elves ? Arbor elf ? Elves of deep shadow ? Skinrender ? Limite bloodghast pour faire joujou avec cosse + skullclamp ? Bitterblossom ? Elspeth ? Garruk ? Volrath's stronghold ?

Faudra que je te fasse plus de propositions pour compléter. En gros là j'ai mis de côté tout ce qui est lent, middle, bouiboui etc. Les wraths : si tu joues vraiment contrôle tu seras pas adapté au format, même en aggro Edric bien monté c'est parfois dur alors en contrôle c'est mort, en contrôle vs contrôle tu la perds etc. Il faut IMO que tu sois aggro contrôle, donc il te faut tout les elfes à mana, de bonnes bêtes qui font des choses avec de bonnes stats en plus de nombreuses bêtes à effets d'arrivée en jeu. Je vois que tu joues mortify + putrefy mais pas bone shredder et skinrender, dans ton pack c'est contre productif...

Les spells de résurrection chers type dread return, ceux lents qui bouibouitent et sont au final moins bon que ton GG (genesis) et ceux inadaptés (déterrement miam pour l'adversaire) laisse tomber. Genesis dans des dorans et autres au cas où la game dure vraiment ça pourrait s'envisager, mais dans Karador...

Edit : pourquoi j'ai enlevé le dredge ? Tu vas mettres 20 ans à te meuler, c'est lent, c'est pas efficace, et surtout en 1v1 tu as autre chose à faire, contre de mauvais deck / joueurs tu n'auras pas besoin de ça, et vs de bons joueurs bons packs jamais t'auras de temps à perdre pour faire ce genre de petits bouibouis moyens, autant prévoir direct autre chose.

http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-48089-karador.html

Je te propose ma liste goodstuff plus dans le genre de ce que te propose kiku. Ce qu'il y a a priori de plus discutable dans cette liste, c'est la curve assez chargée à 5 et quelques sorts de disrupt moins joués (genre distress et castigate). En effet je ne supporte pas me retrouver contre un contrôle qui s'est mis fulltap et ne rien avoir à poser de réellement menaçant. Par ailleurs, 5 plutôt que 6 ou 7 parce que d'une part je trouve ces thons assez... thons, et d'autre part ils se marrient très bien avec la disrupt à 1-2 qu'on pioche aussi lategame. Enfin, tous les ccm > 3 (à part cosse à proprement parler) sont des créas et c'est je pense important dans un jeu karador. Ah, et l'absence de bob fait un peu tâche dans un goodstuff, mais ma curve est relativement élevée, je prends beaucoup de points tout seul, et je n'ai pas un early exceptionnel pour tenir aggro (pas mal de gestion, mais finalement je prends bien 10-15 points le temps de reprendre le board).

Le problème à mon sens de cette liste goodstuff, c'est que Karador ne s'y prête pas tant. J'ai monté cette liste parce que je voulais un jeu solide qui temporise à base de menaces à gérer (le principe du goodstuff dans ces couleurs quoi) et qui gagne en prenant le board avec Karador. En réalité, les spoilers ne sont pas autant des spoilers contre tous les jeux et ça handicape beaucoup le paquet. Par exemple sortir thrun et sofaf contre un wydwen ça ne fait pas le même effet que contre un ezuri. Et du coup, je me retrouve dans des situations où je crache du spoiler, mais pas le bon, et je ne fais finalement pas grand chose. Alors on me dira c'est comme tous les jeux, ça arrive à tout le monde de sortir à l'envers, mais je pense que c'est plus courrant avec ce genre de goodstuff où on se base sur la pioche d'un spoiler (parce qu'on en aligne un paquet) pour temporiser la partie et accéder au lategame qui nous est assez favorable. Alors qu'un ezuri/edric/zur/rafiq sera une menace en soit assurée à chaque game. Nous, notre menace "Karador", elle arrive très tard.

Du coup, j'ai voulu partir vers une version bien plus axée sur Karador, encore plus fun (bien que la version goodstuff soit très sympa à jouer, pleine de trix rigolos), avec un plan de jeu aggro/bouiboui solution. Je me bats un peu dans la construction du paquet entre la toolbox de solution, basée sur le bouiboui, et le plan aggro. Voilà la liste pour le moment, je n'ai pas encore vraiment testé :
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-56024-karador-aggro.html

Comment je pourrais mettre dans ce cas des cartes au cimetière sans le dredge et sans les défausses ? ...

Entomb, fauna, survie, cosse, skullclamp et buried alive. Dans la version qu'on te propose karador est un plan de late game au cas ou un doran serait pas capable de l'assurer. De toute façon je trouve ça moins fort que doran parce que du coup tu galères à mettre la pression mais bon...
Je prétends pas savoir comment karador doit être monter, et je ne prétends pas non plus qu'il n'y a qu'une seule manière, ce que je prétends :
-Actuellement il faut mettre de bonnes bêtes tôt pour contrer Edric.
-Il faut aussi faire des départs aggros pour mettre la pression à contrôle.
Les decks to beat sont Edric et contrôle, IMO il faut donc être aggro ou aggro contrôle dans karador si tu veux faire un bon résultat. Clairement compter sur le long terme vs contrôle c'est être candidat au suicide, et si tu vas trop lentement et que tu crois que des wraths suffiront vs edric tu es dans la mouise aussi.

Vs aggro et fish tu n'auras pas le temps de te servir de tes dredgeurs, et les défausseurs c'est quand même contre productif, vs contrôle le temps que ça fasse effet on peut considérer que tu auras perdu.

Après faut pas exagérer, un karador contrôle ça peut réussir à battre un certain nombre d'aggros et d'aggros contrôles et on peut peut être faire en sorte de gérer un minimum Edric, des joueurs ont fait top8 comme ça avec karador je crois.

On peut aussi tester un karador aggro avec 40+ bêtes et tout les cip possibles, très rapide et avec une curve basse, et karador qui vient assurer le long terme et la bataille d'attrition, mais du coup là encore j'ai peur que doran soit meilleur dans le genre pff le long terme osef je tappe fort je gagnerais avant.

Vois ce que tu veux faire, quels match-up tu veux assurer, comment tu vois le pack etc, et une fois que tu auras ta vision stratégique on pourra peut être t'orienter plus efficacement.

Dans mon edh, je préfère un contrôle avec une touche de réanimator

1 carte pas citée me manque: Elesh Norn! J'ai affronté hier soir un edh teeg aggro/controle, Iona ne m'avait pas suffit à tuer (poigne krosiane sur animate dead quand tu interdis le blanc, ça fait mal, elesh norn me semble fort contre aggro). Dans le dredge je pense garder salve obscure. Donner -1/-1 à une créa type mère des runes quand elle arrive sur le champ de bataille c'est toujours sympa. Si non j'ai eu toutes  cartes de l'edh et sur ce que tu conseilles de retirer voilà ce que je pense:

1 Rare Récoltos - Lent, dépasse rarement les 6/6
1 Rare Craintécharde - Cf Récoltos + automeule qui ne sert pas car c'est 1 fois tous les 2 tours en général que je meule une créa
1 Rare Limon nécrotique - C'est sympa car il est polyvalent
1 Rare Primus chutebois - En late game ça gere un arpenteur !
1 Rare Troll des tombes golgari - Lent, je dredge qu'une fois sur 3
1 Peu Commune Boue acide - Lent
1 Peu Commune Étrangleur golgari - Inutile
1 Peu Commune Mur de fleurs - Un mur qui fait piocher j'aime ça
1 Peu Commune Slivoïde nécrotique - Lent
1 Commune Diablotin de diplotaxis - Inutile
1 Commune Grenouille à spores - Temporise face à aggro
1 Commune Kami du faux espoir - Cf grenouille
1 Commune Tribu infatigable - Un mur qui tape  à 1... Il ya mieu
1 Peu Commune Infestation de zombies - J'ai posé au total 3 tokens avec
1 Peu Commune Réveiller la bête - Gère tout
1 Peu Commune Salve obscure - Très sympa
1 Rare Colère de Dieu - Ca calme les aggros
1 Rare Damnation - Pareil
1 Rare Jour de condamnation - 3 wrath c'est un peu trop
1 Rare Vie du terreau - Un peu de CA ça fait du bien que dans un optique dredge
1 Peu Commune Retour de l'effroi - Cher
1 Peu Commune Sacres de déterrement - Cher
1 Commune Déterrement - Sympa car quand je joue déterrement mon adversaire n'avait pas du gros à faire revenir du cimetière
1 Rare Liliana Vess - J'aime la tutoriser ^^

Voilà ce que je conclus mais je vais plus tard analyser ce que tu me conseille et je verrai ce qui partiront et quoi mettre à la place.
Mais comme je l'ai dis, je préfère quand même mettre un minimum en valeur Karador (pas autant que dans un edh kaalia ou elle est indispensable, ou Arcum dagsson), tout en étant contrôle,avec du réanimator derrière
Dans l'ensemble, j'ai testé pour ces conclusions teeg, mais aussi isamaru et horde de notions

1 Rare Limon nécrotique - C'est sympa car il est polyvalent : ça me parait anecdotique, et tout seul ça fait un bon gros rien, c'est pas comme si tu avais kiki ou autres pour vraiment faire des choses.
1 Rare Primus chutebois - En late game ça gere un arpenteur ! : mais ça coute 8, vindicate, maelstrom pulse et pernicious deed sont donc plus adaptés pour les arpenteurs, même à la limite phyrexian revoker.
1 Peu Commune Mur de fleurs - Un mur qui fait piocher j'aime ça : tu veux pas un bête qui sauce ? Doran c'est un wall... Qui colle 5 par tours. Pense aussi à persécuteur abyssal, putrid leech etc, un wall quand tu essaies de mettre de la pression ou de tuer des bêtes quand tu bloques c'est juste très moche.
1 Commune Grenouille à spores - Temporise face à aggro : skinrender, shriekmaw, doran, leech etc ont un meilleur impact quand il s'agit de dire bye bye à aggro, dans ces couleurs aggro tu es sensé lui donner la baffe de sa vie puis passer à la ronde suivante après un beau 2/0, c'est pas une grenouille qui va faire un vrai taf dans ce sens, je préfère être actif que réactif.
1 Peu Commune Infestation de zombies - J'ai posé au total 3 tokens avec : c'est pas terrible quoi.
1 Peu Commune Réveiller la bête - Gère tout : vindicate, pulse et deed le font sans défaut.
1 Peu Commune Salve obscure - Très sympa : je trouve que tu n'as pas la place pour des trucs aussi faible, m'enfin ça se discute à la limite.
1 Rare Colère de Dieu - Ca calme les aggros : deed aussi, jitte aussi, mais surtout être soit même aggro avec les meilleures bêtes e magic, doran, leech...
1 Rare Vie du terreau - Un peu de CA ça fait du bien que dans un optique dredge : cosse, survie, fauna, karmic, lark, titan, saffi, finks, arena, bob, sylvan lib... On a pleins de moyens de faire du CA autrement qu'en récupérant ses fetchs, et plus efficacement donc.
1 Commune Déterrement - Sympa car quand je joue déterrement mon adversaire n'avait pas du gros à faire revenir du cimetière : reanimate, animate dead et life // death font la même chose mais sans risquer de rendre à l'adversaire si ce n'est un game breaker, au moins un moyen de gérer (des physalies qui trainent dans les cimetières ça arrive tout les jours)
1 Rare Liliana Vess - J'aime la tutoriser ^^ : mon dieu, mais pourquoi diable la tutoriser ? Faire défausser ? C'est pas ton optique... Tutoriser ? Etrange de tutoriser pour tutoriser. Faire l'ulti ? C'est au bout de 3 tours, faut qu'elle survive et qu'il y ait des choses à ramener, je suis vraiment pas convaincu, au moins elspeth et garruk font des choses direct et s'auto-protègent.

Garruk 2 ou 3 ?
Infestation c'est à prendre avec ironie les 3 tokens... Et c'est dans lasoirée que j'ai fait mes trois tokens XD

Liliana Vess je me suis mal exprimé: j'aime tutoriser, or elle fait elle même précépteur vampirique, et j'ai toujours été fan d'elle, je la mets aussi par nostalgie (et c'est en attendant la V2, que j'ai pas (pour l'instant) les moyens de me la payer)

Vindicate, thoughtseize et pernicious je n'ai malheureusement pas les moyens de me les procurer. Mais plus tard je me les prendrais sans doute

En tout cas en OUT:
Recoltos
Craintécharde
Limon nécrotique
Troll des tombes Golgari
Boue acide
Etrangleur golgari
Mur de fleurs
Slivoïde nécrotique
Vie du terrau
Mur de fleurs
Nattes, séide de la Coterie
Diablotin de diplotaxis
Grenouille à spore
Kami du faux espoir
Sacres de déterrement
Tribu infatigable
Jour de condamnation
Colère de dieu
Damnation

IN:
Pincecrâne
Renaissancre programmée
Ecorcheur de peau
Broyeur d'os
Elspeth, chevalière errante
Sangsue putride
Contrainte
Inquisition de Kozilek
Expiation
Hymn to tourach
Epée de festin et de famine
Epée des ténèbres et de la lumière
Mystique Forgepierre
Passeur de la mer creuse
Pélerin d'Avacyn
Elfe de la charmille
Elfes de Llanowar
Elfes de l'ombre profonde
Persécuteur abyssal

 Il y a-t-il moyen de faire une version extra-budget de ce deck?

Avec plein de cartes a ramener à karador, au choix selon la situation, du dredge et du sacrifice?

Tu peux tenter de le monter en eflball avec des cartes comme fécondité, pincecrane et pacte de la tombe. Derrière tu joues la combo la moins chère (necrotic ooze + quillspike + devoted druid qui se tuto sous buried alive), tout les cip pas chers que tu peux, des antibêtes, et morte vivante en tant que wrath pas chère et game breaker.

@Olizdeust : Après réflexion darkblast ça a l'air pas mal du tout dans ce métagame infesté d'Edric.

darkblast calme tout jeu aggro

yorwan, j'ai vu hier un gars avec lui aussi un karador, mais il est très original et fun: son but est de dredger un maximum de créatures pour tout le temps avoir pour 3 une 3/4 et il joue toutes les épées sauf la UG, mystique forgepierre et te tue avec Karador.
Il m'a fait vraiment peur avec son conseil des praetors à une partie, parce que 33 cartes en main, sans limite de taille de la main, tu te dis" monomanie me manque :'("
Bien sur il joue iona & co
Honnêtement je trouve qu'il a montré beaucoup d'originalité dans son edh karador. il s'automeule comme un porc, et seigneur de l'extinction équipée d'une épée ça fait très mal (il m'a fait -55 protection UW à une partie, c'est pas comme -7)
Je me souviens qu'il a mis pas mal de cartes fun quand même, dans ma première liste tu en retrouve pas mal (tribu infatiguable, infestation de zombies, craintécharde... Il joue la quasi totalité des dredges, pierre psalmodiante, brisecages de kessig, des cartes qui se transmutent (, ronger jusqu'à l'os (il gagnait une vingtaine de PDV), guirlande de geists...

Je commence à m'intéresser beaucoup au jeu, ma liste de test actuelle.
J'ai oublié de citer entomb dans les absents pour cause de budget.
Je joue beaucoup plus de bêtes que toi, après tout karador est gourmant.
Mes commentaires sont au niveau du lien.
L'alliance bob + iona me fait un peu peur.

Salut,
J'ai regardé ta liste Kiku, et je me posait certaines questions à propos de certaines cartes que tu n'a pas mises :
Necrotic sliver, Putréfier, Mortification, Arène phyrexiane, Vie du terreau (si tu joue dredge), Muse née des tombes, Rats voraces.
Il y a aussi une carte qui pourrait faire instant-win je pense : mort vivante x) Et sinon, une carte très chiante qui est venue avec
inistrad : Rats typhoidiens. une vraie petite bestiole bien chiante je trouve, surtout qu'elle peut revenir du coup

Kiku : je tenterais de mettre Vengevine (qui de mémoire est dans les listes Karador nantaises) qui est assez facile à revenir en jeu.

@ Clément : Rats typhoïdiens, c'est honnêtement assez médiocre. Ca ne sauce pas, ça n'a pas d'effet d'arrivée en jeu, tu t'en serviras juste comme mur ponctuel... Quitte à avoir peur d'aggro, joue Epix tisseur pour faire fog chaque tour.