Talen  Hors Ligne  Membre Passif depuis le 29/12/2023
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7956 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts |  Envoyé par Talen le Mardi 22 Novembre 2011 à 08:33
Le 22/11/2011 à 07:58, Tsan avait écrit ...
Attention sinon vague de génése et T&N n'ont pas grand chose à voir si ce n'est leur coût de mana. Sinon avec tout ce que tu dis : est-ce que tu as réussi à passer ce T&N déjà ... et est-ce qie tu gagnes systématiquement s'il passe ?
Oui et plus d'une fois. Juste pour rappel, mon jeu n'est pas exempt de défaut loin de là, il a des match-up négatif contre tout les grands du format, mais mon adversaire ne peut me laisser passer aucune carte de créature non-ramp car se sont toutes des menaces.
Laisser passer T&N c'est se taper Ulamog et vengeance de zendikar. Mon adversaire à un tour pour y répondre ou perdre.
Donc a ta deuxième question la réponse et non clairement pas. Mais c'est pareil avec vague de génèse et pourtant je n'ai jamais vu quelqu'un dire que vague de génèse dans un jeu ramp c'est mauvais (surtout avec du toucheterre)
Mais je le répète, je ne fais ni de netdecking ni du goodstuff que c'est que ce jeu qui gagne nananère. Ca fait plus d'un an que je travail sur ma liste, elle est encore bien mauvaise, mais je n'ai jamais vu personne jouer mon deck. Alors que des Rafiq, des Doran et des Edric j'en ai vu et des 80% des cartes identiques.
T&N est une bonne carte car pour moi, 9 manas c'est 4 manas pour un autre deck, ça doit mettre la pression et ça la mets.
___________________ "Je n'aime pas les gens qui ont des citations dans leur signature. "
_Édith Piaf
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Elloni  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/06/2024 Grade : [Nomade]  Inscrit le 14/04/2009
2289 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Elloni le Mardi 22 Novembre 2011 à 14:14
Tsan tu n'es pas obligé de tout aimé, les cartes en fonctions du deck seront plus ou moin adaptées.
T&N ca coute cher, mais ca fait gagner quand lancé en union
chord of calling, ca met une bête en jeux en instant, ce qui est juste énorme, peut être pas a jouée dans un doran tricolore, ca ne rend pas la carte mauvaise pour autant
summoning pact, ca te permet de tutoriser une bête pour gagner dans le tour ou une solution dont tu as besoin pour surivivre, en instant et pour 0, ca reste fort.
j'ai parlé d'une quinzaine de tuteur en vert, il y a aussi:
brutalizer exarch
Worldly Tutor
Elvish Harbinger
Treefolk Harbinger
fauna shaman
Wild Pair
Defense of the Heart
primal command
Hibernation's End
Birthing Pod
sylvan tutor
Natural Order
tous ne sont pas forcément bon, mais ca en fait déjà un total de 20 (ce qui est clairement trop, jouer plus de tuteurs que de créatures, c'est tres discutable)
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Tsan  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/12/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 07/12/2002
6171 Messages/ 0 Contributions/ 229 Pts | Envoyé par Tsan le Mardi 22 Novembre 2011 à 16:20
T&N fait gagner s'il passe et encore ... ce n'est pas totalement évident : l'investissement en mana et la possibilité que ça fizzle n'en font pas un bon tuteur.
Chord : oui c'était écrit que ç'était instant et fort mais non voilà le GGG malgrè l'évoque le rend au final pas tellement bien, trop lent face à edrik, difficillement passable face à contrôle ... il reste bon contre un jeu random, super !
Summoning pact : avec la possibilité de perdre dessus c'est juste non.
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alex7617  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/01/2007
5678 Messages/ 0 Contributions/ 10 Pts | Envoyé par alex7617 le Mardi 22 Novembre 2011 à 16:50
le souci de summoning pact c'est que tu dois payer 4, grosso merdo soit faut faire ca au tour 13 000 pour pouvoir ET payer le pacte ET jouer la carte tutorisée dans la foulée si ton adversaire est full tap sinon c'est contré, soit être obligé d'attendre 1 tour mini et de fait la solution se prendra gentiment son contre aussi
Le cout du pact serait moins élevé why not, mais là c'est juste franchement pas jouable hors combo (hive mind en EDH ? Let's go dude !)
TN faudra m'expliquer quand ca ne fait pas gagner puisque ca tuto 99% du temps une combale-créa 2 cartes ou 2 randoms thons ingérables. Je veux bien que tu développes car je trouve que tu es assez évasif.
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orcslicer  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/09/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 20/04/2011
483 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par orcslicer le Mardi 22 Novembre 2011 à 17:41
TN, vu le coût prohibitif du bordel, ne sortira que tard dans la partie. 9 en payant la fusion pour tutoriser les thons et les poser sur table. (oui sauf dans ramp)
Dans un stade avancé de jeu, malheureusement, on aura eu le temps de récupérer un contre, ou tout autre truc permettant de se prémunir contre une menace qui coûte plus de 6.
C'est simple, si TN passe c'est quasi la win (dans l'optique ou les bestioles ne se mangent pas direct leur anti-bête). Mais il a de forte chance de se faire gérer, car il va arriver tard !
Alors qu'un précepteur démoniaque peut être lancé tour 2 (T1 sous certaines conditions). Ce tuteur prendra AUSSI un contre potentiellement. Mais la bibliothèque adverse sera moins épurée je dirais...
(explication vaseuse  )
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Talen Hors Ligne Membre Passif depuis le 29/12/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/04/2004
7956 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par Talen le Mardi 22 Novembre 2011 à 18:21
Question : Contrôle avec contresort est le meilleur jeu du monde ? La réponse est non.
Biensûr que T&N prends son contre mais il ya un avant et un après. Il faut contrer chaque carte que pose un jeu ramp, et contrer les tuteur à terrain non base, sinon c'est la cata.
Du coup l'argument est quand même vachement middle car c'est applicable à toutes les situations.
Si T&N passe, je gagne sauf si l'adversaire à un spot removall qui exil Ulamog et un wrath-like qui détruit toutes les plantes du vengeur de zendikar.
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_Édith Piaf
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Tsan Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/12/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 07/12/2002
6171 Messages/ 0 Contributions/ 229 Pts | Envoyé par Tsan le Mercredi 23 Novembre 2011 à 09:34
Quant à une combo en 2 créatures, en mono vert ... ce n'est pas si évident
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Elloni Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/06/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 14/04/2009
2289 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Elloni le Mercredi 23 Novembre 2011 à 10:36
non effectivement, maintenant tu as un board aussi, il peux être sympa de completer une combo/synergie a 3 créatures dont l'une est déjà en jeux.
et si tu n'as vraiment rien, mettre 2 menaces serieuses en jeux reste tres bon, voir même 2 menaces sérieuse qui font des choses.
avenger de zendikar+ force royale (piocher 7 cartes, ca fait gagner aussi)
terrastodon + Woodfall Primus (+2 thons contre -4 terrain)
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Founet  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/09/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 25/05/2011
261 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Founet le Mercredi 23 Novembre 2011 à 20:03
Je rejoins Talen sur le fait qu'il faille jouer T&N, ça retourne vraiment les games... Et qu'il faut arrêter de croire que l'adversaire aura toujours un contre en main.
(Perso quand je joue contrôle j'ai toujours cette impression bizarre que justement je n'ai jamais de contres en main ou en tout cas, jamais au bon moment  ; et si c'est le cas, l'autre me vomit tellement de menaces que c'est GG... pour lui)
Bon ensuite il faut le jouer à partir du moment où notre deck est axé ramp, on est d'accord. Dans un Doran curvé à 3-4 max, je ne le rentrerais pas. Par contre dans Riku, c'est ENORME (insta-game) ; dans Asuza, aussi...
___________________ Encore une victoire de Canard ! (c)
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Tsan Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/12/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 07/12/2002
6171 Messages/ 0 Contributions/ 229 Pts | Envoyé par Tsan le Jeudi 24 Novembre 2011 à 15:36
Arrêtez de croire que l'adversaire joue mal ... il a le droit de ne pas tout contrer, seulement les gamebreakers. Mais bon on s'éloigne du sujet là : les bons tuteurs
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alex7617 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/01/2007
5678 Messages/ 0 Contributions/ 10 Pts | Envoyé par alex7617 le Jeudi 24 Novembre 2011 à 15:39
oui enfin ca parait nettement plus safe de contrer le TN puisque tu pourras pas contrer ce qu'il amène, non ?
et puis on parle d'EDH et TN en multi ca vend du rêve par kilos hein ^^
( vous remarquerez que je fais exprès de dire multi puisque c'est pas précisé ^^ )
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Talen Hors Ligne Membre Passif depuis le 29/12/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/04/2004
7956 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par Talen le Jeudi 24 Novembre 2011 à 15:39
Le 24/11/2011 à 15:36, Tsan avait écrit ...
Arrêtez de croire que l'adversaire joue mal ...
Arrête de croire que JE joue mal ^^. Il faut savoir jouer contrôle mais il faut aussi savoir jouer contre. Et je sais jouer contre.
___________________ "Je n'aime pas les gens qui ont des citations dans leur signature. "
_Édith Piaf
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Tsan Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/12/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 07/12/2002
6171 Messages/ 0 Contributions/ 229 Pts | Envoyé par Tsan le Jeudi 24 Novembre 2011 à 18:06
Il dit qu'il voit pas où c'est écrit ça.
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Talen Hors Ligne Membre Passif depuis le 29/12/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/04/2004
7956 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par Talen le Jeudi 24 Novembre 2011 à 18:36
J'ai raison t'as tord nananèreuh 
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_Édith Piaf
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Christhiof  Hors Ligne Membre Passif depuis le 18/02/2015 Grade : [Druide]  Inscrit le 16/01/2005
135 Messages/ 0 Contributions/ 55 Pts | Envoyé par Christhiof le Dimanche 15 Janvier 2012 à 21:06
Bonsoir.
Je reprends ce topic sur les bons tutors mais pour ma part c'est le blanc uniquement qui m'intéresse.
Pour un EDH blanc pur, je recherche des tuteurs blanc ou artefact pour chercher des créatures dans sa bibliothèque notamment à fort coût d'invocation.
J'ai pas mal de tuteur pour les terrains, les artefact et les enchantement et auras.
Par contre le seul que j'ai pour le moment qui ramène des créatures c'est Ranger d'Eos mais à un mana d'invocation.
Merci de votre aide.
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