[Tournoi] Saint-Nazaire le dimanche 27 novembre

Pourquoi le Nin jouait winter orb ? En quoi c'est bien dans contrôle ?!

controle + caillasse, tu poses une menace et tu lock avec winter
derriere grace a ton cailloux tu as de quoi proteger ta menace.

@ Don: Si tu veux jouer ce type de plan, alors autant jouer GAA.

 

non c'est pas moi qui jouait winter orb

Je n'ai toujours pas compris pourquoi certains joueurs préférés tenté une liste fraiche plutôt que celle qu'ils maitrisent et qu'ils ont buildé avec amour.

moi perso j'avais peur de rencontrer geist c'etait mon pire MU avec zo-zu, j'ai préféré tester une liste anti edric/geist/gaa
le probleme c'est que j'en ai pas rencontré un seul lol.

/me donne un baton a talen pour se faire fouetter, vas y tu as le droit

maintenant j'ai toute les cartes (ou presque) pour monter n'importe quel deck de tournois
j'ai pas envie de monter un controle lourd car c'est chiant a jouer et c'est trop long pour pouvoir fumer/discuter entre les rondes ^^.
je me tate entre monter un edric aggro ou un bon vieux lyzolda

[ Dernière modification par DON le 28 nov 2011 à 17h38 ]

Edric en version full fly ou aggro contrôle ? Lyzolda je trouve ça vraiment bien, largement au dessus de isamaru je trouve, et isamaru fait régulièrement top8. Pour winter j'aime pas pour autant, surtout que j'ai vu le mec la jouer en passant sur certaines game et qu'il me vendait vraiment pas du rêve.

C'est la même j'ai plus trop envie de toucher à riku, du coup j'ai wydwen, GAA, Edric contrôle, Zur, Doran de montés, je vais monter au moins en proxies Ezuri, Edric aggro, Lyzolda, Jenara/rafiq, 5c tappout, 5c zoo, geist et un oath. Après je pourrais choisir entre wydwen, GAA, Ezuri, Edric, Doran en tournoi. Faut vraiment que j'arrive à chopper un cradle à pas cher.

D'ailleurs je me permet de mentionner le doran de Founet, certains slots étaient douteux, mais il avait une version plus ramp que d'habitude qui a fait des choses infâmes au cours de la journée, ex : Il joue contre rhys, il a le toss, T4 il a 2 elfes à mana, oracle de mulldaya, 6 lands dont tectonic edge, gaea's cradle et wasteland, primeval, sword BG et doran sur table, Doran a saucé une fois tout seul et une fois à la sword...

Si tu peux dire à chuck qu'il me mette une time spiral de côté, j'ai oublié de lui acheter au tournoi, mais je la lui prendrais bien.

@François si tu me lis : Tu m'avais parlé d'un mec qui devait m'expliquer pourquoi Karador c'est mieux que Doran, j'ai oublié d'aller le voir mais si tu peux chopper l'explication ça m'intéresse son point de vue et sa liste !

lyzolda c'est aussi pouissament aggro qu'isamaru et surtout ca joue des cartes a CA.
Mec, si tu veux jouer aggro c'est un bon choix, en axant un peu le build anti-edric tu lui fais les fesses, et gérer un Geist est loin d'être infaisable.
Le meilleur aggro du format derrière edric IMO

En attendant j'espère pouvoir venir au prochain, faut vraiment que je m'organise

Le 28/11/2011 à 17:37, DON avait écrit ...

/me donne un baton a talen pour se faire fouetter, vas y tu as le droit

 

As you wish.

 Si tu peux dire à chuck qu'il me mette une time spiral de côté, j'ai oublié de lui acheter au tournoi, mais je la lui prendrais bien.

c'est mort je pense qu'il va soit le garder, soit me le faire, sorry dude

@François si tu me lis : Tu m'avais parlé d'un mec qui devait m'expliquer pourquoi Karador c'est mieux que Doran, j'ai oublié d'aller le voir mais si tu peux chopper l'explication ça m'intéresse son point de vue et sa liste !

alors je peux te la donner, pour moi aussi doran est bien plus fort mais depuis j'ai vu tourner un "vrai" karador et whaouuuu
l'explication est simple, fait une wrath a karador et vois ce qu'il se passe...toi qui aime ezuri parce qu'il peut revenir sur une wrath, karador lui aussi a tout les tour il revient tranquille.

j'etait a la meme table qu'eux quand j'ai vu la boucherie...
chuck avait geist + SOFI equipé, il a saucé a son tour (il avait bien entamé l'adversaire), une carte en main il paraissait en bonne posture, son adversaire bloque le geist avec 3 differentes 1/1..chelou les 3 mouraient et ça ne tuait pas geist..mauvais play a premiere vue.
tour de l'adversaire:
enterré vivant, bye bye geist, toute ses creatures reviennent en jeux, (chuck n'en a pas lui) avec des effets declanchés, plusieurs lands reviennent il regarde la mains de chuck et le prive d'une carte ect...
ensuite pincecrane, megapioche, aller que je rejoue une bete mise au cimetiere grace au GG pour redeclancher l'arrivée d'une bestiole (temoin au hasard..) qu'il peut eventuellement re passer au pincecrane...enfin bref doran a coté ça parait vraiment plus limité..

Lyzolda je trouve ça vraiment bien, largement au dessus de isamaru je trouve

nan quand meme pas,  le coté 2/2 tour 1 emmerde vraiment les decks controles, et potentiellement il a quand meme 2 guedons (ça fait mal le guedon hein kiku  ) il a moins d'anticreature mais il a le meilleur (retour au pays sur wurmcoil ça pique) et puis c'est vachement plus stable car une seule couleur et il a tjrs le meme tour 1.

lyzolda quant a lui, peut faire de la defausse tour 1, et ça c'est pire qu'isamaru je trouve, mais bon c'est pas a chaque partie
apres on verra les tests mais il peut aussi mettre des 2/2 tour 1.
moins stable mais il offre quand meme beacoup plus de possibilité en terme de puissance je pense.

enfin tout ça pour dire que pour moi les 2 se valent

 lyzolda c'est aussi pouissament aggro qu'isamaru et surtout ca joue des cartes a CA.
Mec, si tu veux jouer aggro c'est un bon choix, en axant un peu le build anti-edric tu lui fais les fesses, et gérer un Geist est loin d'être infaisable.
 

c'est un deck que j'ai joué longtemps, mais jamais en tournois,et pas depuis la nouvelle banlist, en plus il y a un paquet de truc qui sont sortie depuis, je pense surtout a liliana/noble/orpheline, des trucs que j'ai bien envie de jouer!

c'est vrai que coté CA meme si on a bien poussé le truc dans la liste a sergio, je vais beacoup moins galerer avec lyzolda
en plus depuis j'ai bien appris a maitriser l'aggro en mono rouge, ça risque d'apporter de nouvelle grosse modification dans le mon build de lyzolda qui ressemblerait a 5/6 carte pret à ta liste.

Le meilleur aggro du format derrière edric IMO

oui aujourdhui c'est clair, surtout quand on voit les resultats, mais je pense qu'il y a moyen de faire un deck aussi hardcore, et je pense aussi qu en match up on a meme moyen de bien lui faire les fesses. 

En attendant j'espère pouvoir venir au prochain, faut vraiment que je m'organise

et bien avec plaisir, dailleurs je pense bien aussi commencer a bouger un peu plus pour faire des gros tournois, celui d'hier ma bien motivé et a gout de trop peu.

au passage alex, tu as refait un tournois (ou pas) depuis ton essai avec zur? parce que franchement ta liste de lyzolda ou on t'avait suggeré des trucs, elle merite de faire des perf nan? enfin moi a part 2, 3 truc je l'aime bien.


@talen : ^^ ton chien(ne) à une bonne gueule en tout cas il a l'air bien plus sage que mon *** de terre-neuve

Aaah t'abuses
Le problème de karador c'est que ça parait leeeennnt, du coup Edric ça doit être chaud et le mu bleu doit être ingagnable, et si tu te rappelles les hautes tables du tournoi dès la 3eme ronde il n'y avait que du bleu tout le temps ou presque, un deck qui ne gère pas bleu ne peux pas espérer faire top8 actuellement, et karador j'ai pas l'impression que ça le fasse très bien. Doran T2 sur le play ça fait très peur à contrôle, et le pack peut mettre la pression et faire discard en même temps, et il arrive à revenir une ou deux fois, ça me parait déjà bien meilleur sur ce plan que karador. Je veux bien que Karador vs tout ce qui n'est pas bleu ce soit éventuellement meilleur, mais c'est pas du tout ce qu'on cherche.

Lyzola a masses de bons tour 1, des blasts et antibêtes en quantités pour passer, finir ou empêcher Edric et Ezuri de partir en naoik, c'est stable et super aggro.

Le 28/11/2011 à 22:31, DON avait écrit ...

j'etait a la meme table qu'eux quand j'ai vu la boucherie...
chuck avait geist + SOFI equipé, il a saucé a son tour (il avait bien entamé l'adversaire), une carte en main il paraissait en bonne posture, son adversaire bloque le geist avec 3 differentes 1/1..chelou les 3 mouraient et ça ne tuait pas geist..mauvais play a premiere vue.
tour de l'adversaire:
enterré vivant, bye bye geist, toute ses creatures reviennent en jeux, (chuck n'en a pas lui) avec des effets declanchés, plusieurs lands reviennent il regarde la mains de chuck et le prive d'une carte ect...
ensuite pincecrane, megapioche, aller que je rejoue une bete mise au cimetiere grace au GG pour redeclancher l'arrivée d'une bestiole (temoin au hasard..) qu'il peut eventuellement re passer au pincecrane...enfin bref doran a coté ça parait vraiment plus limité..

Il dit qu'il voit pas la différence avec un doran, bien monté , c'est un play normal d'un jeu rock et le dernier paragraphe s'il a fait mégapioche il s'en fout un peu de remonter une créature du cimétiére.

 la difference entre doran et karador:

doran est plus explosif les premiers tour, karador est beacoup plus fort dans la durée, doran c'est un thon, karador c'est un moteur a CA 

face a controle:

-un controle prendra forcement une main avec de quoi contrer l'arrivée de doran tour 2, si c'est fait doran coutera alors 5 mana donc on ne le reverra pas tout de suite et on a le temps de le temporiser.

-karador va jouer des petites creatures avec des effets declanché, si elle se font contrer les unes apres les autre,les tours suivant karador coutera pas grand chose a etre joué, et fera tout de suite du CA, si les petites creatures passent et bien il a de quoi aggresser le deck controle.

autre exemple:

je suis le joueur de karador et je pioche un rat vorace, je le joue l'adversaire se defausse d'une carte, je le sacrifie, et hop je le rejoue avec mon karador, l'adversaire se redefausse d'une carte, et c'est comme ça pour toute les bestioles...les pete artos, les pete land etc.. 
imagine maintenant la difference avec des cartes comme survie, tu gonfles ton cimetiere a fond, karador ne coutera toujours que 3 manas, et tu aura une toolbox enorme dans le cimetierre de quoi gerer nimporte quoi en face.
maintenant imagine les trixs avec pod, ça devient du grand nimporte quoi...pouvoir rejouer une bete du cimetiere je trouve ça bien plus fort qu'une 5/5 pour 3 surtout dans ces couleurs la.

au passage il y a un karador qui fait top 8 dans le tournois nazairien (4eme je crois) donc vu le niveau mega hardcore c'est bien qu'il est super competiftif, meme face à controle. 

face a controle un doran qui sort t2 c'est limite game si pas de removal. Karador ca arrive tour 15 000, t'as le temps de voir venir. C'est ultra lent pour faire du bouiboui//CA qui ne fait pas gagner à l'impact.
Un doran ca joue plein d'autres menaces, si il se fait contrer l'adversaire a perdu une carte et toi pas tandis que tu pourras l'agresser avec le reste. Donc a moins de jouer les mêmes menaces dans Karador que dans Doran, Karador sera forcément plus lent.

Désolé mais pour me convaincre va falloir être un poil plus précis ^^

 face a controle un doran qui sort t2 c'est limite game si pas de removal

oui le coup de la 5/5 tour 2 c'est fort mais honnetement tu peux etre sûr que la plupart des decks en tournois sont prevu pour gerer ce genre de situation. deja il y a tout les contres, les soft, les hard mana drain ect..
ensuite il y a les cartes comme attirance vers l'heritage, presentes dans beacoup de decks controles qui lui font super mal
apres il ya aussi les bounce/chump qui permettent de gagner du temps enfin franchement non doran T2 meme si il passe c'est pas game du tout.
 

Karador ca arrive tour 15 000, t'as le temps de voir venir. C'est ultra lent pour faire du bouiboui//CA qui ne fait pas gagner à l'impact.

honnetement je ne me suis pas penché sur le paquet plus que ça, mais vu les accelerateurs qu'il a, ça n'a pas l'air si lent que ça. apres le bouiboui n'est pas reelement fait pour gagner a l'impact mais plus pour gerer la main et les menaces de l'adversaire tout en continuant de mettre en circulation les creatures du decks (en jeu ou dans le cimetiere).
apres ça, meme une wrath ne l'arrete plus, car aussi sec il pourra rejouer karador et une creature de son cimetiere qui relancera la machine, c'est du bouiboui assez violent..

Un doran ca joue plein d'autres menaces, si il se fait contrer l'adversaire a perdu une carte et toi pas tandis que tu pourras l'agresser avec le reste.

un peu comme tout les EDH aggro en fin de compte non?
comme je l'ai dit je ne suis pas du tout un expert, il y a encore quelque jours je pensais la meme chose que toi, mais depuis j'ai vu un vrai karador tourner et franchement il me vendait du reve.

Donc a moins de jouer les mêmes menaces dans Karador que dans Doran, Karador sera forcément plus lent.

c'est pas du tout les meme deck mais il doit y avoir pas mal de slot commun genre les grosse carte qui tachent (retour au pays, survie, droit a la gorge, pod, etc..)

Désolé mais pour me convaincre va falloir être un poil plus précis ^^

je ne cherche a convaincre personne, je dit simplement ce que j'ai vu, et quand j'ai appris qu'un karador avait fini 4 eme ça ne ma pas du tout etonné, le general offre de grande possibilitées.

Je rejoins DON sur ce coup. Karador est franchement optimisable. Je pense qu'il peut largement tenir la route copntre un contrôle et fait un bien meilleur Rock que Doran. Après tout, Doran tour 2 c'est pas tous les jours.