[Aide] Quel général choisir ?

Le 07/11/2014 à 14:35, kiku avait écrit ...
Je pense que Talrand est bien plus agréable à affronter que clique pour le joueur moyen. Pour shématiser ce que les gens disent, clique ne joue que son général et des contres, chaque tour tu joues un spell il le contre et au tour 10 tu as pris tes 21. Talrand il joue trouze milliards de spells ultra low curve et te tue avec pleins de bêtes à la sauce régulière, du coup c'est "fair" parce qu'il t'a pas forcément tout contré, qu'il a joué pleins de spells et qu'il gagne à la course. 

Bizarrement, ce n'est pas mon expérience que j'ai vécue en affrontant Talrand ^_^
C'est de loin le duel le plus pénible et frustrant que j'ai eu à faire. Pas un seul de mes sorts n'est passé lors des deux parties, tout a été contré, à l'exception d'un verdict suprême (quel exploit ! ^_^). C'était full contres, avec la mécanique bien relou de mage lancevif et riptide laboratory, histoire de pouvoir contrer encore plus... Une véritable aventure humaine... ^_^
Marrant, en rentrant chez moi, je me suis aussitôt mis à fouiller dans mes vieilles boîtes pour exhumer mes pyroblast et autres red elemental blast ^_^ 

Merci a tous, c'est super sympa d'avoir répondu ! ^^

WOaaaw Clique c'est juste affreux ... 

Talrand est monstrueux, je vais le mettre avec le Maîtres des vagues dans mon Thassa. Ça sent le kill !

J'ai buildé une V1 ce soir, je la teste dès demain, mais je pense que ce gégé tient la route. 
 

Talrand dans le même deck que Thassa ? 

Tu joues thassa contrôle ou bien ^^ ? Ce serait la première fois que j'en vois un.

Si tu veux voir à quoi ressemble ma liste au fait :
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-96729-thassa-un-peu-budget-.html

J'ai vu les deux listes Thassa depuis mon post, et mon EDH sera a priori un mélange des deux.

Une vingtaine de bêtes (Téféri, Augure de Bolas, Aetherlin, Delver ect ...) des spells classiques comme brainstorm, Hébétude, Counterspell ... Contrôle au final. 

J'ai juste par contre aucune intention de prendre Jace V2 et FoW. 

Mon conseil ce serait de maximiser quand même les permanents qui filent pas mal de dévotion, par exemple auure de bolas je ne suis vraiment pas fan, mais bon la carte en elle même est loin d'être mauvaise donc why not.

Parce qu'en jouant le pack je me rend compte que je suis très souvent tap out en early alors la partie contrôle de la game elle met un certain temps avant d'avoir une importance.

C'est pour ça d'ailleurs que je joue beaucoup de spell à coût alternatif, je suis prêt à sacrifier beaucoup de Ca pour aller plus vite en early.

Mais tu verras ça par toi même en jouant, c'est un pack vraiment sympa pour une somme d'euros modique tu as largement de quoi t'amuser avec !

Bonsoir.
Je poste un peu partout en ce moment (désolé), notamment pour un EDH Narset, mais au bout de tentatives infractueuses (et c'est un euphémisme) pour faire une liste un minimum originale, et qui vaille l'investissement financier (i.e. qui me plaise, bon faut pas que ce soit trop trop cher aussi), je "revois un peu mes ambitions à la baisse".
Du coup je pensais à un monochrome blanc agro parce que c'est ce que je jouais en premier, que le monochrome semble moins cher au niveau des lands, que j'aime le blanc (les cartes blanches représentent environ 1/3 de mes cartes), que j'aime l'agro et accessoirement que quitte à payer autant ce soit un minimum compétitif (je me doute que le blanc agro, c'est pas forcément le format prédominant, mais peu importe). Du coup je me suis résolu à faire vite fait une liste ici (que je n'ai pas testée cela dit donc ne vous y attardez pas trop)
Cela dit je me précipite peut-être encore, et comme j'ai pas envie de débourser une telle somme pour quelque chose qui finalement ne me plaira que modérément et me resservira peu, je préfère venir par ici (j'aurais sûrement du venir par ici en premier, je fais les choses dans l'ordre inverse en fait).

Bref, voilà pour la (longue) intro explicative, maintenant j'aurais quelques questions:

Niveau couleurs:
Pensez vous que partir sur du mono-blanc soit une bonne idée (sans tenir compte du fait que le deck me plaise ou non, ou qu'il soit "top-tier" ou non), ou bien est ce que je risque d'acheter des cartes chères qui ne seront utiles que pour un seul type de deck en EDH et ne pourront se recycler facilement dans un nouveau deck? Dans le second cas, est ce que vous me conseilleriez de partir sur un monocolore (parce que les lands c'est cher), ou de tenter un bi voire tricolore (parce que les lands c'est utile quand même)?
À titre indicatif, j'ai une aversion pour le noir, et je joue préférentiellement des bicolores ou tricolores (souvent avec une bonne dose d'artefacts quand les cartes s'y prêtent parce que ça se case partout et c'est pratique). J'ai tendance à jouer plutôt agressif, mais j'apprécie embarquer un minimum de gestion (enfin il en faut toujours), et je n'ai rien contre des jeux plus contrôle (je connais pas la terminologie donc je peux pas être plus précis, mais j'ai lu les termes patriot et tempo dans mes recherches, j'ai du mal à mettre une définition dessus par contre) tant qu'on tombe pas dans un deck full contresorts/removal de masse.

Niveau choix du général en lui même:
Alors, forcément, si le monoblanc c'est ultra déconseillé, on peut oublier cette question. Dans le cas contraire, est ce que vous verriez un général plus adapté au mono-blanc que Kemba (quitte à changer le style de jeu) dans le sens où les cartes du deck seraient plus facilement réutilisables ou moins chères pour une efficacité comparable (voire meilleure)?

Accessoirement, est ce que vous auriez quelque chose à recommander pour tester les decks avant leur potentiel achat? J'ai entendu parler de cockatrice et MWS mais j'ai tendance à être tellement maladroit et hésitant que j'ai peur d'y gêner les gens plus qu'autre chose du coup habituellement je joue contre moi-même en prenant des decks empruntés de ci de là comme référence, mais les parties sont longues (~1h/partie) et pas forcément représentatives car je ne connais pas forcément les decks et j'ai la visibilité sur les deux mains.

Edit:
Ah, autre chose, concernant l'objectif du deck, il s'agit de faire quelque chose de si possible jouable dans un petit tournoi local mais surtout qui me plaise (mais j'apprécierais vraiment à voir quelque chose d'un minimum "compétitif" quitte à y mettre 100 ou 200€ en achat de cartes individuelles vu que je n'ai rien en vieilles cartes intéressantes, voire plus, mais il faut que ça en vaille la peine). J'ai tendance à osciller entre cette section et la casual/fun sans trop savoir laquelle est la plus adaptée pour ce genre de chose, j'espère ne pas (encore) faire une bourde.

Edit:
Je précise également qu'il s'agirait de mon premier deck en format commander et que je suis assez inculte concernant le format (même si j'ai joué de temps en temps avec des précos rapidement modifiés d'amis).

Hello,
En effet cockatrix, MWS ou une vraie boutique c'est l'idéal pour tester. Hésite pas à dire d'emblée que tu utilises le logiciel pour la première fois, ils sont indulgents généralement. 

En général, on a eu un grand débat avec Don sur le sujet, et au final la conclusion c'est que sur le papier Kemba c'était sympa, mais que dans les tests Isamaru est bien meilleur. 

Le report d'un des joueurs d'Isamaru de la CDF :

Bonjour à vous, 

Déjà merci de porter autant d'attention à mon deck lol et oui c'est moi le cinglé qui jouais Isamaru, et n'en déplaise à certains je venais pour le top 16. J'ai choisi isamaru car je m'attendais à voir pas mal de grand arbitre et de réanimation, la dessus je ne m'étais pas trop trompé, de plus je maîtrise mon pack même si j'ai fait un gros miss play durant le tournois qui me coûte très chère. (je ne suis pas un joueur pro loin de là)

R1 Grand arbitre: 2/0 pour moi

G1: 
je pose isamaru, l'adversaire pause vision ancestral, tour 2 je met esprit du labyrinthe, et après je sauce tous les tours. L'adversaire arrive au tour de la vision, il pioche 1, il ne peut pas gérer mes bêtes (pas de wrath), il bouge quand même et ce met fulltap, je le punis derriere avec un guedon fin de game.

G2: 
début normal, isa t1 et thalia t2. (cela ralentit bien GA). Bref, derrière il fait tuteur mais y'a mindcenseur, fin de game pour lui.

R2 Animar de Asimov: 0/2 

Bon la c'est le drame lol

G1:
rien à faire
G2:
petit espoir, j'ouvre prêtre soltari (disto protec rouge) et tuteur pour jitte. Malheureusement je prend animar trop tôt lol fin de game , merci pour la bière ASIMOV tu sais que je suis fan de cette friandise lol

R3 Geist: 2/0

Rien de spécial sur ce match, je sais que le match et en ma faveur. Je met des tatanes et puis voilà lol

R4 Clique: 1/2

Méga missplay, je foire mon tournois sur ce match

G1 : 
je met l'aggro je gagne
G2: 
Je fais une petite death mais je suis bien, je choppe mon land, j'ai une protection contre le bleu en main, je zappe de mettre mon land bref je me fait carotte une bête et il détape ses lands,  [:(]  je perd la dessus.
G3:
il me fait jitte, clique, et le terrain qui remonte clique en main, et il m'a carotte au fer l'ésprit du labyrinthe, autant vous dire qu'il m'a vider ma main, je perd à la loyale.

R5 Proche (Mickael) : 1/2

Superbe match

G1:
je sors bien avec une jitte , je tue ses elfs bref ca se passe bien pour un match qui n'est pas en ma faveur
G2:
je tente une main très bizarre, mais je sais que je match n'est pas pour moi, je garde en main, 1 oust, 1 voyage vers le néant. Bref, tour 1, je ousst son elf, tour 2 voyage vers le néant sur roffelos, allez j'y crois lol, je suis plus sur mais je crois que je met tangle wire après. Bref ca devrais bien se passer, sauf qu'il pause une bête, pose une pod, je la desenchant, et derrière je prend je prend food chain, proche et bla bla bla lol fin de game je perd
G3:
j'ai rien pu faire malgès un ravage of war lol pour le fun j'ai casté un guedon derrière quand je savais que j'vais perdu lol

R6: thraximundar: 2/1

G1:
Wrath et thraxi pas géré, fin de game lol
G2:
A la régulière, je met des sauces, thraxi arrive tard, trop tard car j'ai une protec qui passe tous les tours
G3:
Comme d'habitude, la finesse, je met des sauces jusqu'à mettre une héroine. Elle tape une fois avec plusieurs betes (il ne lui reste plus beaucoup de pv). A son tour il tente de la gérer et que elle, je me dis donc qu'il n'a pas de wrath, je décide de la remettre au dessus de ma biblio avec unexpectedly Absent. Bref, je finis la game avec elle derrière

R7: Scion (lionel)

Bon ba j'avais déjà perdu la veille, il connait mon deck ( c'est la mierda)

Je me prend 2 sorties de la mort qui tue lol malgrès le faite que je joue relique de progénitus Game 1 et je la tuteurise game 2, il tourne autour et me fracture le bassin lol 
Comme avec ASIMOV, je me fais payer une bière à la fin  [:p]

Bref voilà, désolé si ce n'est pas parfait, c'est la première fois que je fais un report de magic.

En espérant vous mordre à un prochain tournois et n'oubliés pas, si vous gagnez contre moi je suis pas contre une bière  [:p]  lol

Sergei TATANOV

J'ai pas mis la main sur sa liste, mais si Don passe par ici il doit savoir où la trouver. 

Concernant les cartes à acheter, il y a quelques incontournables, et ne pas avoir les grosses cartes comme wasteland, ravages of war ou port rishadan est un réel handicap je pense, mais si pour commencer tu choppes uniquement les moins chères ça ira tu pourras quand même jouer. 

J'avoue que je suis étonné, j'avais passé en revue tous les commandants mono-blanc possibles et isamaru ne m'avait pas spécialement tenté, parce que bon, une 2/2 pour 1 sans effet, c'est fort, mais ça fait pas rêver (et ça donne un peu l'impression de gâcher le slot de commandant).
Mais effectivement, il peut sortir t1 et commencer à foutre la pression en laissant le champ libre pour utiliser son mana en gestion les tours suivants (ou le booster suivant ce qu'il y a de plus adapté), alors que Kemba arrive plus tard quand les réponses adverses sont plus probables et occupe le tour 2 ou 3 voire 4 empêchant de gêner le jeu adverse (ou on ne la sort pas et elle sert à rien, ou elle sort plus tard et je suis pas certain que le mono-blanc agro, ce soit très bon sur la durée).

Parmi les incontournables pour cet archétype, est-ce qu'elles sont réutilisables dans d'autres archétypes en EDH (en particulier les chères si elles sont vraiment incontournables, j'entends environ 50€ et plus)?
Ou à la rigueur, y a-t-il une liste des "staples" quelque part que je voie quelles sont les cartes chères qui me resserviront potentiellement, et celles qui sont inutilisables ailleurs (j'ai vu ce topic/post-it, que tu as d'ailleurs écrit, mais il me donne l'impression d'être assez incomplet)?
Parce que payer une carte à 50€ ça fait mal (sans même parler de ravages of war qui coute entre 5 et 10 fois plus visiblement), mais si à coté elle sert presque partout et que je peux la caser dans un autre deck si j'ai envie de changement, ça vaut le coup. Je sais que c'est le cas de wasteland par exemple, port rishadan probablement aussi, ravages of war je sais pas. Et comme il y a plusieurs formats différents que je ne connais pas dans MtG, et que la rareté et l'effet de collection influent énormément sur le prix, il n'est pas forcément représentatif de l'utilité (par exemple capture of jingzhou/ravages of war, je suis presque sûr qu'en legacy, le jeu n'en vaut pas tellement la chandelle vu qu'il y a des équivalents moins chers et qu'on peut les jouer en x4 si besoin, plus, ce serait trop).

Incomplet c'est un euphémisme  ;)
Une carte comme wasteland, stoneforge mystic, sword of fire and ice, sword of feast and famine, umezawa's jitte coûte cher mais se revend très bien et peut être utilisée dans une très large gamme de decks oui. 

Isamaru tu peux le jouer T1, du coup tu n'as pas besoin d'avoir de 1-drop à côté ce qui rend ta liste plus solide. Tu auras toujours une bête T1, du coup tu fais des sorties plus régulières. Tu as toujours ton général sur table donc tu as besoin de jouer moins de cartes pour mettre la pression, ce qui annule le CA des wraths et pyroclasmes. Avec ça déjà tu as un pack stable et agressif pratiquement quelle que soit ta main de départ, ce qui est un gros avantage. Kemba peut peupler un board à lui seul, mais il est plus lent et du coup perd très vite en consistance. 

Salut, je suis un peu en dilemme sur mon jeu EDH en ce moment: je me suis mis au duel commander il y a peu, venant du commander multijoueur, avec un deck Brago (liste actuelle http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-107731.html). J'ai construit ce deck sans me ruiner totalement, mais avant d'investir plus dans ce paquet, j'aimerais être sûr que le deck que je joue a un véritable potentiel compétitif.
Le problème principal de Brago tel que je le joue pour le moment est que la liste s'apparente en quelque sorte à un UW contrôle, mais avec la nécessité d'utiliser Brago pour générer du CA (via les doubles activations des pw, ou les blinks des enchantements/créatures cantrips). Je joue aussi un combo instant-win, mais lui aussi dépendant de la présence de Brago sur le champ de bataille
Jusque là, j'ai joué contre les decks de mes amis, mais ces decks n'étant pas optimisés (et plutôt tournés multijoueur), j'ai gagné sans encombre, puis en tournoi boutique, contre beaucoup de packs contrôle (Clique, GAA, Nin) contre qui j'ai eu beaucoup de mal. En revanche, mes victoires étaient en général assez larges (peut être contre des jeux non optimisés? Contre Mayael, Horde of Notions, Surrak, Melek notamment), où je me retrouve à piocher 4 à 6 cartes par tour et à ne plus savoir quel wincon utiliser vu le nombre d'options se présentant à moi, sachant qu'en général dans ce cas, piocher ses contres et utiliser Brago pour attaquer est suffisant pour finir la partie.

Je me demande donc si mon jeu (et mon général par extension), n'est finalement pas une version plus fun mais sous optimisée de packs tels que GAA ou bleu contrôle.
J'aime beaucoup jouer ce général, donc je pense conserver le deck et le jouer de temps en temps, mais avant d'investir plus d'argent dans magic, j'aimerais être sûr de jouer un général vraiment compétitif pour monter petit à petit un deck vraiment viable.
Une optique que j'envisageais était éventuellement de transformer mon pack Brago en GAA, l'avantage étant qu'investir dans la base de mana notamment sur Brago me permettrait de l'utiliser directement en changeant de général dans le futur (quitte à jouer un pack sous optimisé au début, autant que soit avec un général fun).

Le problème est qu'au final les généraux les plus joués dans ces couleurs (GAA et Geist) ne me font pas très envie. 

J'aimerais donc avoir votre avis sur la viabilité de Brago dans un environnement compétitif, et éventuellement commencer à réfléchir à un général plus optimal pour le duel commander, si possible 2 couleurs (monocouleur me semble un peu triste et tricolore trop cher en base de mana), si possible U/x, U/G étant une de mes combinaisons de couleur préférées, avec U/R
Je pensais éventuellement à Zegana, j'ai eu une réponse sur le topic dédié à ce général, qui visiblement a du potentiel compétitif, permet de piocher des cartes (j'aime piocher des cartes!) et faire des combos marrants. J'avais également envisagé Nin (ou éventuellement Kéranos?) en U/R, mais j'ai peur de vite m'ennuyer si je ne joue que des contres, et d'un point de vue strictement subjectif et personnel j'aime pas trop la tête de Nin.

Voilà, désolé du poste über-long et du récit de ma vie, je serais reconnaissant si une bonne âme peut me donner quelques éléments pour avancer dans ce format que je découvre et apprécie de plus en plus (et mon porte-monnaie de moins en moins...)

en mono W tu as aussi Brimaz (certes un peu cher encore car t2 mais bon...). bon c'est encore mieux avec ravages mais, financièrement, tu peux jouer sans. (avoir 2 gueddon c'est toujours mieux qu'un en singleton! paye ton enfonçage de porte ouverte!)

après, le mono W y'a toujours des problèmes inhérents à la couleur, même si le blanc gère tout ou presque...

j'hésitais également à "investir" dans Magic après un énième come back, mais en EDH, comme on n'a besoin que d'un exemplaire, ça revient pas trop cher...

en effet, le plus simple, c'est d'acheter des cartes qui ne "peuvent" pas décoter, sauf gros coup de pas de bol... jitte, wasteland, cavern of souls (auto in dans tous les decks à mon sens, ou 99.9%) et celles citées plus haut.

ah, et quitte à acheter des cartes à l'unité, évite les sites de boutiques

Brimaz n'est pas un problème, je l'ai déjà  (y a des fois, j'ai de la chance sur les boosters), mais je le sens moyennement en général avec cette comparaison kemba/isamaru; je me trompe peut-être cela dit; j'ai vraiment pas l'expérience de l'EDH.
D'ailleurs puisque tu parles de la limitation une carte par deck, c'est l'un des trucs qui m'avait attiré dans l'EDH: de pouvoir réutiliser ces rares (voire mythiques) excellentes que je trouve de temps en temps et pouvoir en faire quelque chose de compétitif/optimisé sans avoir à les avoir en x4 (et après qu'elles ne soient plus T2, même sans forcément participer à beaucoup de tournois, j'aime bien respecter un format quand je fais un deck, histoire de me dire "je pourrais jouer ça en tournoi et pas perdre tous mes matchs").
Merci du conseil pour l'achat; j'avais effectivement remarqué d'assez grosses différences de prix suivant qu'il s'agisse d'une boutique ou de vente par des joueurs (c'est normal cela dit, mais c'est particulièrement flagrant ici). Enfin bref, si je finalise une liste qui me satisfait, faudra comparer avant d'acheter.

Je pense très franchement que Brago a un bon potentiel. Le problème est de trouver un build optimisé qui rende le choix de brago meilleur que celui de GAA ou geist, ce que j'ai pas eu le temps de faire. Pour ça je pense que tu joues trop de cartes mauvaises sans brago et à peine bonne avec (sibylle par exemple sans hésiter).

Je pense aussi qu'il faut sérieusement envisager la toolbox enlightened tutor + stoneforge mystic + steelshaper's gift + sword of feast and famine + lightning greaves. Un jour je prendrais le temps de tester, en attendant persévère, je pense sincèrement qu'à force de tester on peut arriver à une liste qui mérite sa place en top8. 

oui, c'est vrai que le deck est pas encore optimisé et encore assez jeune (et en effet sibylle est assez décevante vu qu'elle ne fait pas de CA du tout). 
J'apprécie l'encouragement en tout cas, c'est vrai que le fait de ne voir que très peu de listes optimisées de Brago sur internet (et aucune sur mtg top8) ne facilite pas la construction, mais c'est un défi intéressant

Hello. Je up sans être sur d'être au bon endroit. Je vais au DTC et, sans être sur à 100%, risque d'y aller avec Narset. Cependant, j ai du mal à en établir le build. Même si la version de Wafo à la CdF est trés bien, j ai l'impression qu'elle nie le concept même du général ( à savoir 44 lands et dans les 21 contres... soit 65 cartes pas optimisées pour Narset ). Y'en a t il parmi vous qui aient tenté une version avec des cartes concon ( genre Reverse the Sands révélé sur Narset et castable en instant grâce à Ligne ley de Prescience ou Veldaken Orrery ; Décret de Silence ; ect .... ) ?

Et quid du Baton de Protée ? vrai bonne idée dans ce pack ou idée plus casu qu'autre chose ?