[Aide] Quel général choisir ?

je suis assez intéressé par la liste de ton thassa Yghel draesil et si tu peux détailler aussi les MU que tu connais ça serait super

Ouai au final ça se vaut niveau grosses cartes quoique avec Gaea cradle et survival et tarmo le vert est hyper cher en compétitif. Quitte à partir sur du mono à ce moment la mono noir serait peut être plus adapté.

sinon bi coloré et budget c'est vraiment pas compatible ? Au final Varolz est assez facilement budget, en tous cas il garde une très bonne cohérence même en perdant certaines grosses cartes. 

Et une dernière question, sur mtgtop8 les deck qui gagnent sont très souvent les mêmes , au hasard zur ou derevii, le meta game en boutique est-il aussi peut varier ? (Même pour les parties fun/casu , en fait surtout pour ça)

 

Salut,
Varolz aggro ça doit pouvoir marcher, mais une liste approximative avec un budget réduit arrivera pas à passer les meilleurs joueurs avec de très bonnes listes et un budget illimité.

Je peux te proposer une liste de Varolz aggro-contrôle qui tue essentiellement en mettant pleins de marqueurs sur une horreur comme thrun ou une bête avec l'infection.

Sinon tu trouveras des listes sur ce topic. Tu y trouveras notamment la liste de Gris pas bien loin de la liste de mtgs que je t'ai proposé. Vous pourrez peut être en discuter ensemble de coup 

Concernant le budget, il y a moyen de jouer bicolore à budget réduit, de nombreuses cartes comme golgari rot farm, terramorphic expanse, tainted wood etc te permettent d'avoir tes manas correctement. Par contre ils sont plus risqués, plus lents ou conditionnels généralement ce qui te donne un désavantage certain contre un deck comprenant tous les fetchs, bilands, ravlands etc. Pour trouver le meilleur compromis entre qualité et budget je te conseille ce topic qui recense les lands dans le format.

En EDH il y a un énorme effet de mode, des decks comme Zur et Derevi sont populaires en ce moment mais il est largement possible de jouer autre chose et d'innover. En tournois boutiques c'est extrêmement variable, ça dépend si près de chez toi les gens sont des victimes de la mode 

Ca tombe bien c'est sur cette liste que j'avais basé ma liste Varolz budget :') (celle de mtgs) D'ailleurs le site est plein de ressources pour l'edh et les gens y sont vraiment sympa. 
J'avais également fait ma manabase en fonction des lands trouvés sur le topic du forum 
J'avais réussi à réduire la mana base a 20e (pas prix MC hein) mais bon je sais pas si c'était très stable effectivement.

Bon sur le coup j'pense rester sur un Varolz aggro-contrôle dans la mesure où je ne vise pour l'instant pas du tout la compétitivité (j'aime bien les decks qui tournent bien par contre) et que ça reste assez fun haha. Faudra par contre que je modifie la liste que j'ai laissé sur le forum budget/casu. 

En tous cas merci beaucoup pour les conseils !
 

Comment ça se joue exactement un thassa ?

Le principe est pas très complexe, ça ressemble un peu à ce qui se joue en T2 actuellement.

Ton main plan vise à animer Thassa, et bourrer avec, avec du back up et des trix partout. Pas mal de cartes te permettent de la désanimer en remettant ta dévotion en dessous de 5, pour éviter les gestions pénibles comme les edicts like et Darksteel mutation (cette dernière étant vraiment très pénible si t'as pas de bounce).

T'as des enchants qui ne sont là que pour ça, genre Invoke Prejudice, qui a le bon goût d'animer Thassa tout seul, en plus de faire chier les non-U.

D'autres cartes te permettent de mettre la sauce en plus de Thassa (Master of Waves pour ne citer que lui), Laboratory te permet de trixer avec tous tes sorciers en les renvoyant en main pour 1U, Nikthos te donne une chiée de mana bleu...

Le scry 1 de Thassa est très utile aussi pour filtrer tes draws, et sa 2e capacité rend certaines cartes super sexy (Tata Adel, pour ne citer qu'elle).

Comme cartes réellement chères, tu as:
-Jace 2
-FOW
-Clique
-Snapcaster
-TNN
-Wasteland
-Criptic
-Voir invoke prejudice (j'ai eu le mien à 15€).

Tout le reste est presque gratos à monter, et les cartes sus citées sont facilement trouvables au prêt (à part peu être Invoke). Après, je les jouais déjà dans mon Derevii, donc on va dire que ce pack était encore plus facile à monter^^

La liste de Zgana sur MTGtop8 est une bonne base de réflexion aussi (je suis moi même parti de là pour construire la mienne).

 je suis assez intéressé par la liste de ton thassa Yghel draesil et si tu peux détailler aussi les MU que tu connais ça serait super

Hop:

Il manque quelques màj de la liste (notamment un Jitte), mais à 98% c'est celle là.

Je ne l'ai jouée qu'une seule fois, en tournoi boutique, où j'ai drop mon Derevii pour prêter des cartes, je fais 3-1 (win Sigarda, win Aurelia, win Ezuri, défaite contre un Grisel, avec un double draw 7 qui me donnera 11 îles, et un Jace en table qui n'en sera pas loin... le tout en voyant 1 CS en 2 games).

Je l'ai pas assez jouée en compet pour te donner précisément ses MU, mais en tournoi boutique, en plus d'avoir le flavor et l'originalité avec toi, ça a tout à fait ses chances (et en compétitif, je pense que c'est pareil). Pour les packs que je connais bien, je dirais que Derevii peut être supra pénible, le gégé t'engage Thassa, il va te sortir des cartes clés et chiantes assez régulièrement, en plus de pouvoir kill à la combo. Et il a moultes moyens de gérer Thassa.

 Et une dernière question, sur mtgtop8 les deck qui gagnent sont très souvent les mêmes , au hasard zur ou derevii, le meta game en boutique est-il aussi peut varier ? (Même pour les parties fun/casu , en fait surtout pour ça)

Les tournois boutiques sont très différents des gros tournois EDH. En plus de dépendre des régions^^ Et en parties funs/casu, c'est encore pire.

pour mieux rentabiliser ton trinket mage tu pourrais jouer un siege du synode parce que sinon tu as que 2 cibles a tuto. Pour peu que tu es ta niddle en main tu es forcé d'aller chercher le mox qui fait du CDA . Que penses tu de jouer une azami dame des parchemins en plus ? Elle aide bien tes sorciers et apporte 3 en dévotion 

Le 25/12/2013 à 14:09, Yghel_Draesil avait écrit ...

 je suis assez intéressé par la liste de ton thassa Yghel draesil et si tu peux détailler aussi les MU que tu connais ça serait super

Hop: 

Il manque quelques màj de la liste (notamment un Jitte), mais à 98% c'est celle là.
 

Pas de great glass spinner?

pour mieux rentabiliser ton trinket mage tu pourrais jouer un siege du synode parce que sinon tu as que 2 cibles a tuto. Pour peu que tu es ta niddle en main tu es forcé d'aller chercher le mox qui fait du CDA .

Je suis assez allergique aux lands artefacts Mirrodin non indestructibles. En plus de prendre son Waste, ça transforme aussi le moindre disenchant adverse en Wasteland supplémentaire. J'aime réellement pas. Une alternative pourrait être clamp (mais c'est pas bleu): le jeu reposant pas mal sur des bestioles pour animer Madame, en tirer profit quand elles se font gérer peut être sympa. Ou pour diminuer la clock de Madame elle même^^

Que penses tu de jouer une azami dame des parchemins en plus ? Elle aide bien tes sorciers et apporte 3 en dévotion 

Je joue très peu de slots 5 (3 en fait), et le peu que je joue doit faire de la grande magie et/ou filer la masse de devo. Futuresight, on ne le présente plus, et Teferi non plus. Azami est envisageable cependant, vu le nombre de sorciers, je testerai ça à l'occaz.

 Pas de great glass spinner?

Kira fait partie des 2% de cartes qui sont rentrées^^

Natboss :

J'imagine qu'il faut d'abord choisir son optique de jeu, puis son général, et enfin commencer à créer et tester la liste (je peux tester sur cocka par exemple). Je voulais aussi savoir si ça valait le coup de partir sur un préconstruit Commander 2013 puis de l'améliorer (même si j'en doute). 

Merci d'avance ! 

(PS : je ne suis pas trop contrôle, donc essayez de me conseiller des decks plutôt Midrange, aggro ou ramp. Et aussi, je ne suis pas du tout sûr à 100% de me mettre à l'EDH, c'est surtout une idée qui me tracasse depuis quelques temps)

(généraux pouvant ¨PEUT ETRE m'intéresser : Radha ; Gaddock Teeg ; Animar... Bref, tous les généraux pouvant être joués dans ramp, aggro ou midrange sans être trop cher. Mais s'il vous plaît, pas de contrôle  . Il y a d'ailleurs Thalia que je possède déjà est qui est anti contrôle (ça tombe bien  ), j'imagine qu'l existe de bonnes liste là dessus et pas trop chères.)

Wycliff :

Bonjour,

Déjà, pour commencer, bravo! Ca fait plaisir de voir un jeune de 14 ans rédiger aussi bien.

Sur le fonctionnement du format, c'est assez simple, tu as un 30 points de vie, un jeu de 99 cartes, toute unique (pas de playset) +1 général qui est une créatures légendaire.
Les couleurs de tes cartes ne peuvent etre que de la couleur de ton général (avec un général blanc-bleu, tu n'auras que des cartes blanches, bleues, artefact et incolores).
Tu as des contraintes de budget (ce qui est normal) et ce qui coute cher en EDH, c'est la manabase (les fetch, les biland, ...) donc plus tu joues un jeu avec des couleurs différentes, plus ta base de mana coutera cher et donc ton deck.
Pour être à la fois budget et relativement compétitif, tu peux t'orienter vers des decks monocolores, il y en a quelques un qui sont aggro:
- ezuri
- skithyrix

Il y en a d'autres, mais qui me semblent moins compétitifs...
Sur ce forum, tu as beaucoup de sujets qui parlent de deck. A chaque fois, généralement, tu as une liste de départ.
Sur le site où sont les deux decks que j'ai mis en lien, tu as les listes des top8 des principaux tournois EDH. Ca peut aussi te donner des idées.

Bonne continuation et n'hésite pas si besoin.

Balthyr :

Le soucis d'Ezuri c'est que Marath l'explose complétement et que  marath c'est justement de plus en plus joué .

@kiku
Merci beaucoup !  Du coup je vais continuer à poster ici^^. Je vais regarder de plus près les liens que tu m'as donné, même si j'étais déjà allé voir certains de ces topics avant .

@Wycliff
Eh bien déjà merci, j'ignorais que je rédigeais aussi bien  (18 en français c'est pas pour rien ). Par contre quand je disais que je ne connaissais pas le format, ça ne voulait pas dire que je ne connaissais pas les règles . Mais merci quand même, je regarderai du plus près Ezuri et Skithiryx (eh oui, c'est le "i" avant ).

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Bon ! Entrons dans le vif du sujet. Si vous voulez connaître l'histoire, c'est ici (topic "Métagame et discussion") :



J'aimerais éviter les généraux tricolores (à cause du très grand nombre de fetch), donc soit bicolores ou monocolores. 
Donc un général soit aggro, midrange ou ramp (surtout aggro) et éviter le plus possible les decks contrôles  (je pense que vous l'avez compris). J'aimerais tout de même que mon deck puisse résister un minimum contre un edh compétitif, sans qu'il coûte des plombes. 
 
Liste des généraux pouvant m'intéresser :
- Radha
- Thalia
- Mikaeus
- Yeva
- Ezuri
- Tajic
- Gaddock Teeg
- Rakdos
- Exava
- Lyzolda
- Crâne bruyère

Voilou ! J'image qu'il y en a encore plein d'autres, mais bon, j'ai pris un peu les généraux aggro qui passaient . 

Je n'ai évidemment pas encore de liste, puisque je n'ai toujours choisi mon général .

Merci d'avance !! 


 

Salut, je te fais un petit tour des couleurs et des généraux possibles. Tu dois pouvoir en monter la plupart sans trop te ruiner pour la version de base, c'est pour la version parfaite qui gagne les tournois que ça commence à être désagréable. Pour les bilands hésites pas à regarder sur le sujet des terrains pour avoir la liste de ceux pas trop chers.

R :
Krenko, tribal gobelin, sans imperial recruiter c'est pas trop cher.
Adamaro / Zozu, rouge aggro à vocation un peu anti-contrôle. Des cartes comme épée d'eau et de feu peuvent couter un peu cher.

G :
Azusa, Omnath, deux decks ramp, le premier pose des lands à la pelle et enchaine avec des eldrazis, le second est un peu plus agressif avec possibilité de tuer au général ou de faire des vagues de genèse mais n'aime pas du tout les antibêtes. Dans les deux cas dans l'idéal il faut chopper les eldrazis et quelques thons un chouilla, éventuellement maze of ith etc mais on peut faire sans.

Ezuri, tribal elfe, on peut le jouer sans berceau de gaia mais c'est beaucoup moins bien. Le deck paie pas de mine mais fait des sorties carnaval scandaleuses.

B :
Skitty, aggro poison.

W :
Isamaru : aggro blanc, là encore toutes les épées, les armageddon etc peuvent couter.

U :
Thassa : aggro tempo avec pleins de sorciers, de papa ondins, d'effets sympas, mais des cartes comme clique vendilion, thassa ou invoke prejudice peuvent couter un peu.

RG :
Radha : aggro rouge vert classique qui aime pas les titans ou ramp mais gère bien Derevi et autres. Les cartes comme thrun, vengevine, scavenging ooze coutent un peu cher mais ça va.

RB :
Lyzolda / exava : lyzolda se base plus sur des effets de récursion, a peut être un meilleur midgame mais est très fragile, exava tape plus fort.

GB :
Skullbriar : tu joues des petits trucs comme lotus petal ou mox de chrome pour poser ton général au premier tour et essayer de le rendre le plus gros possible très vite pour qu'il soit ingérable. Quand rien que gérer ton général pour la 3ème fois est une horreur, les titans qui l'accompagnent font pas plaisir.

BW :
Obzedat : un aggro contrôle avec beaucoup de défausse et d'antibêtes qui mine de rien peut surprendre !

GW :
Rhys / Gaddock : gaddock démolit contrôle en théorie et se débrouille contre des trucs comme prossh et wanderer grâce aux restrictions, contre les autres jeux rhys est meilleur puisqu'il donne un tour 1 et pas mal de petits trixs.

UB :
Sygg : tu joues des bêtes, tu les fait passer et ça te fait piocher. Dans la pratique c'est pas simple parce que tu as pas les meilleures couleurs pour de bonnes bêtes et le moindre antibête te prive du CA procuré par le général.

WU :
Geist : en version fish (de bonnes bêtes, des équipements et des contres) ou weenie (des bêtes qui frappent fort, des équipements et des armageddons) c'est largement jouable.

J'ai déjà vu perfer Radha, Gaddock, Thassa, Skitty et Ezuri récemment, les autres je sais pas ce qu'ils deviennent. A toi de voir si tu préfères du monocolore, bicolore, tribal (gobelin, elfe, ondin...), tempo (des antibêtes, des bounces, des contres pour gagner la course...), armageddon, les couleurs qui te font envie...
Suivant les packs qui t'intéressent on a pleins d'experts d'un certains nombres de packs aggro qui se baladent sur le forum 

OK merci beaucoup kiku . Voici les généraux qui pourraient m'intéresser dans ceux que tu as cité (dans l'odre) :

1- Radha 
2- Gaddock
3- Adamaro / Zozu

Ce serait bien si vous aviez des listes (plutôt compétitives) à me proposer pour chacun de ces généraux, parce que je ne sais pas trop ou chercher et je ne saurais certainement pas repérer un bon EDH .
Radha serait, je pense, mon premier choix. Je crois que je vais tester chacun de ces généraux sur cockatrice et je verrai ensuite celui qui me plaît le plus.

Merci d'avance ! 

bienvenue a toi dans ce monde fantastique qu'est l'edh , en effet ça fait plaisir de voir que tu rédige comme ça a 14 ans. ( j'en ai 16 , et quand j'ai commence l'edh a 14 ans aussi c'était pas ça ... ) alors pour avoir commence très jeune ce format en effet le budget est assez important , j'avais fait l'erreur de partir sur des packs tricolore , mais malheureusement c'est hors de prix ;/ 
ezuri c'est sympa effectivement mais c'est plus un jeu combo en fait , et puis c'est quand même relativement cher ( craddle ) 
krenko c'est fun , pas trop mauvais et très agréable a jouer 
les mbc ( skitry. , grisel ) c'est pas non plus trop cher a monter ( 200 -250 euros ) et c'est très fort , par contre on s'en lasse très vite et y'a des packs tu leur roule dessus , ou tu te fait rouler dessus , fin y'a pas vraiment d'entre deux. 
Rhada sinon c'est vraiment super sympa comme pack ( je joue ça irl en ce moment ) mais malheureusement c'est un budget assez énorme pour le monter :/ 

J'ai plusieurs listes de radha sous le coude , mais tu souhaite qu'elle optique ? Midrange ou all-in?

Edit Kiku : on édite son message pour éviter les doublons merci 

Radha et gaddock. Je joue pas personnellement aggro donc j'ai malheureusement pas plus récent sous le coude !

Hmmm ouais je trouve que pour Radha et Gaddock c'est encore trop cher pour moi, je pense que je vais plus me tourner sur un monocolore . 
Alors il y aurait :
- Thalia (que je possède déjà, mais je ne sais pas si ça peut résister face à de la compétition...)
- Krenko
- Adamaro ou Zozu

En fait tous les généraux étant ,  ou éventuellement  et ayant un esprit plus ou moins aggro m'intéresseraient. Mon but reste quand même de m'éclater avec, donc même s'il n'est pas super fort en compétitif, ça ira je pense. Après à vous de me dire lequel des généraux monocolores (,  ou ) ayant un esprit aggro est le meilleur (sachant que j'aimerais éviter le plus possible le  et même le ).

Merci d'avance !