[Aide] Quel général choisir ?

 Cockatrice je connais ai j'y ai pensé. Je serai heureux de jouer contre toi, je risque juste de pas avoir le temps avant juin  (à moins que je me dépêche de l'installer j'aurai moyen de jouer cet aprèm' )

L'EDH : 100 cartes, dont un général. Ce dernier, d'une couleur spéciale, détermine les couleurs de ton deck.
Tu ne peux jouer que les couleurs de la carte de ton général !

La partie est en 30 points de vie, ou 21 dégats de combat du général (oublier Niv !)

 

Ca je savais hein . Mes question se rapportaient plus aux "decks types" (meule tu y a répondu, mais peut-on jouer combo sur 100 cartes ?) et à la vitesse (par exemple en T2 les cartes ne dépassent que rarement 5CCM voir 6 hors des decks contrôle)

[ Dernière modification par renardfeu le 24 jan 2013 à 12h07 ]

Même si je n'aime pas ça, je vais parler de MOI Avec un grand JE, comme ces égocentriques anglais, qui mettent une majuscule à leur première personne du singulier (ça m'a choqué au collège, je ne savais pas ça et j'ai été victime des moqueries des autres).

Je joue Kaalia pour poser des gros gros thons qui fonds mal.
Rafiq pour instakill avec l'infection.

En combo, voir les listes disponibles plus bas


J'ai rarement vu de sorts très chers en EDH --> les titans et les monstres eldrazi sont les seuls, en général, dans les decks edh (sauf dans Wanderer, qui ramp//accélère à fond pour poser vite la vilaine bête qu'est wanderer !).


J'ai essayé un Sisay ramp, mais j'aime pas du tout !!

Yo renardfeu  :)

Si tu veux jouer budjet, monocolor, avec un deck pas ridicule et que tu aime le monorouge je ne peux que te conseiller Zo-Zu !

Le deck ne coûte vraiment pas cher (Avec 50 euros tu le monte tranquille, et certaines cartes un peu chère peuvent facilement se remplacer en attendant leur acquisition), se débrouille très bien et est super fun à jouer.

Ma liste ici
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-59463-zo-zu-edh.html
On en parle ici
www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-95-94687-345-deck-zo-zu-le-chatieur-r-r.html

Le 24/01/2013 à 11:20, renardfeu avait écrit ...

Alors voilà mes questions :
-pouvez-vous vaguement me décrire les caractéristique des parties EDH ? (pas les règles, hein  plutôt les vitesses des parties, est-ce que toutes les strats restent valables ? je doute qu'on puisse jouer meule par exemple)
-un monocolor (bleu, je suis un adepte ou rouge parceque c'est toujours drôle comme couleur ) est-il jouable sans être trop bancal ?
-pouvez-vous me conseiller sur le choix de mon général (pas forcement dans ma liste si vous connaissais des trucs qui tournent bien) ? Jenara a l'air cool mais du fait des trois couleurs c'est peut-être pas le plus "budjet" (terrain bicolor, toussatoussa...)


Edit : J'avais oublié dans la série de mes questions : J'entend bcp parler de "goodstuff" qui semble revenir à rassembler toutes les bonnes cartes des couleurs du deck pour avoir un bon pack qui tourne quasiment tout seul. Mais c'est quoi le "pas-goodstuff" ? Je suppose que c'est le cas des decks combos (au fait ça marche bien combo en EDH ? ) mais il y a d'autres choses ?
 

[ Dernière modification par renardfeu le 24 jan 2013 à 11h56 ]

1- Avant le ban d'Edric: Tour critique tour 3-4, la vitesse d'un deck compétitif était proche de celle de l'ancient étendu. Depuis le ban d'Edric, le tour critique est le tour 4/5, ce qui est équivalent à la vitesse du modern pour un deck compétitif.

2- En général compétitif mono bleu tu as talrand et clique, ils ont tous les deux les mêmes match up: faible contre agro (surtout avec du rouge) et fort contre contrôle et combo, ok contre ramp. Par contre ce sont deux archétypes différents, clique est un draw go agressif ( tout comme Wydwen alors que Nin est un draw-go réactif) et talrand est plus un deck combo-contrôle.
Nous avons aussi en mono bleu du Kami (archétype prison), arcum (archétype ramp-combo) et azami (archétype contrôle tribal) mais ils sont inférieurs au 2 précédamment cités. 
En mono rouge, j'ai une préférence pour krenko (archétype tribal gobelin).

3- vu ton budget, on va abandonner les généraux 3 couleurs ou plus et nous focaliser sur le UX compétitif. Je t'ai déjà parlé des généraux mono bleu, en ajoutant une couleur tu as geist (archétype agro-contrôle, il y a plusieurs versions: agro (plus de 20 créatures), "cawblade (entre 10 et 20 créatures), contrôle (moins de 10 créatures) et contrôle- polymorphe (2 créatures)). Tu as aussi Wydwen qui est en simplifiant un clique avec du noir, Nin est un EDH pure contrôle mais suite au ban d'Edric il a perdu en intérêt et enfin GAA qui est une valeur stable pas de vrai mauvais match up et beaucoup de bon match up.
Syg UW et UB sont joué compétitifs mais inférieurs à ceux déjà cités, Sygg UW est un EDH archétype tribal ondin et Sygg UB est un agro-contrôle agressif( plus de 20 créatures).


4- Tu as bien défini Goodstuff: les meilleurs cartes des couleurs dans un même EDH. Ca roule sur les decks semi compétitif et quelques agros mais contre un deck compétitif ils ne sont pas avantagés car le build n'a pas une ligne directif. Dire d'un deck que c'est un goodstuff est rarement un compliment. 
Combo existe, cela peut soit être un combo pure: "animar combo, c'est un deck stable où le kill tour 4-5 est régulier", combo basé sur le grave: Iname ou Mimeo ( le premier est plus stable que le second mais Mimeo peut faire des sorties pornos à base de gros thons tour 2 sur la table), il y a les agro-combo: Ezuri, Rafiq Infect et teysa (mais le build compétitif n'a pas encore été trouvé) et enfin les combo contrôle: Talrand en tête suivi par arcum ou geist polymorphe.


Attention: nouvelle banlist le 28 janvier.

 

En mono bleu tu as :
- Vendilion qui est un deck draw and go. Donc tu ne fais que réagir par rapport à l'adversaire, avec beaucoup de contre et de bounce.
http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-95-98436-deck-clique-vendilion-u-u.html

- Talrand qui est un jeu fish (jeu ou on submerge l'enemie avec des créatures), et qui exploite au maximum la capa de ton commandant, donc toujours pas mal de rituel/ephemere.
http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-95-99121-deck-talrand-invocateur-celeste-u-u.html

- Téfeiri qui est aussi un jeu draw and go avec un commandant qui fix pas mal la game vu que l'adversaire ne peut plus répondre en ephemere.
http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-95-96085-deck-tefeiri-mage-de-zhalfir-u-u-u.html

- J'ai vu que tu as parlé de Sygg en UW, mais il existe aussi en UB qui a l'air pas trop trop mal à jouer bien que pas forcement très compétitif.
http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-95-96025-deck-sygg-surineur-de-riviere-ub-ub.html


L'EDH est très sympa à jouer surtout pour se détendre et entre pote, le multi donnant quelque fois des effets et des parties très longues (ça m'est arrivé de faire des parties de 3h des fois en 1vs1vs1)

[ Dernière modification par Dark34 le 24 jan 2013 à 17h55 ]

Grillé par Asimov ^^"

Merci pour l'info sur la nouvelle banlist!

Salut les gens,

Je joue depuis quelques mois en EDH 1v1 / Duel Commander (Ezuri et Talrand).

Depuis que je joue à Magic (18 ans...), j'ai souvent joué des decks bleu / vert car c'est ma combinaison de couleurs préférée, que ce soit des jeux aggro, aggro-contrôle, aggro-tempo (le plus souvent) et contrôle-combo.

J'ai un problème en EDH, c'est que les généraux UG ne sont vraiment pas compétitifs (Kraj, Momir Vig sauf à jouer combo-elfes et encore, Zegana qui ne s'annonce pas mieux).

Du coup, comme j'aimerais quand même bien jouer UG, je pense ajouter une couleur (UGx donc).

Que me conseillez-vous de suffisamment compétitif et en même temps pas trop répétitif à jouer, avec de l'interaction ?

- en UGW, j'avais pensé à Jenara
- en UGB, j'étais sur Mimeoplasm (mais plus une version midrange que reanimator)
- en UGR, rien ne me tente vraiment : Wanderer, c'est peut-être fort mais pas ça ne me semble pas très intéressant à jouer : ramp, cascade chatte, kill ; et Animar, tu joues tout seul aussi apparemment
- toute suggestion est la bienvenue

En simplifiant aussi les choses, l'EDH c'est comme le format "normal", ce qui va couter cher, ce sont:

- la mana base dans le cas des jeux polychromes.

- les cartes obvious, souvent rares et/ou mythiques (et/ou d'anciennes éditions) qui font faire passer un jeu sympa à un jeu compétitif.

Alors la première chose à faire, si tu veux jouer budget-sympa, c'est de règler ces deux soucis:

Pour les cartes obvious rares/mythiques, là y'a pas de secrets, mais on doit pouvoir trouver toujours un peu moins bon pour beaucoup moins cher en £$€ donc c'est pas très grave pour commencer.

Pour la mana base:

A) jouer monocolore: tout est sympa je crois, après compétitif je doute (sauf Griselbrand d'après ce qu'on peut lire ici) mais, le souci d'un monocolore, comme tu le sais, c'est que chaque couleur a son défaut (type de cartes qu'on ne peut pas gérer) et donc, ton adversaire sait ton point faible... Ceci dit, Krenko le caïd en rouge (gobelin pour 4-5 euros maxi) c'est pas cher à monter si tu as qques gobelins dans tes cartes. Du blast, du gobelin et tu gères pas mal de choses, sauf les enchantements...

B) jouer bicolore (mais on oublie le "pack qui va bien" : biland originel, ravland associés, fetchlands associés, choc-lands.. etc...) ça va perdre en "régularité de mana base" mais sur un simple bicolore, c'est pas trop grave. Tu peux trouver les bialnds des éditions 8-9-10 je crois pas trop trop cher (ceux qui font perdre 1 pv)
Ceci dit, si tu ajoutes du vert d'ailleurs y'a tellement de quoi chercher des terrains ou de fixeurs.
Donc a priori un général Gx peut te dépanner pas mal.

C) si tu veux vraiment aller sur du bicolore voire tricolore, l'autre bonne solution pas chère, ce sont les cailloux de guildes, ça tombe bien, on est en plein dedans avec la prochaine extension qui sort dans moins de 10 jours. Alors les cailloux les plus sympa sont les "cachet ~de nom de la guilde~" mais les rune clés pourraient te dépanner.

D) enfin en multicolores, pas compétitif, mais t'as toujours les trucs comme Manalithe, voire Pierre de Guermont (moi j'ai toujours bien aimé ce "caillou").


Voilà voilà...

[ Dernière modification par leperetonio le 25 jan 2013 à 19h03 ]

 Merci à tous pour vos réponses, ça m'a pas mal fait avancer le schmilblic 

Encore quelques question. C'est quoi "draw go" ?
La communauté d'EDH : trouve-on facilement des tournois ? est-ce que c'est du "super optimisé" ? un deck un peu "sous-compétitif" peut-il se débrouiller ? (puisque ac 100 cartes, ilo doit être possible de faire des miracles, non ? )
Jace 3 (pour le 2 j'ai pas de doute) est-il joué ? et battecrâne ? (oui je suis fier des belles cartes que je viens de retrouver dans mon classeur et j'aimerai bien les rentrer )


Et au fait :

Même si je n'aime pas ça, je vais parler de MOI

C'est pas comme si c'est ce que je faisais depuis le début ^^



En tout cas merci à tous, je reviendrai surement vers vous d'ici juin, une fois mon concours passé...

Alors je te conseille effectivement en monu u les généraux qu'ont ta cité . Combo est jouable en edh avec iname , ezuri , arcum
Sinon draw and go ce sont des jeux contrôles qui ont la particularité de jouer tout leurs pendant le tour adverse ( à quelques exceptions près ) typiquement wydwen ou clique à l'inverse de draw go on a tap out qui joue plus de gros piocheur et gros sort pendant son tour typiquement. Grand arbitre Augustin

A de rare exception (animar combo ou talrand), Jace V2 est joué dans tous les decks bleu. Par contre Jace V3 est plus spécifique à un type de jeu, on le retrouve dans GAA, Ruhan, Nin et parfois Zur.
Battlecrane  est joué dans certaines listes de GAA et de Ruhan mais la carte n'est pas  obligatoire si tu joues stoneforge mystic car agro compétitif est peu représenté dans le métagame.


Draw go est un des archétypes de contrôle, on y joue beaucoup de contres. En simplifiant: on pioche (draw) une carte et on dit fin de tour (go) afin de jouer nos spells que pendant le tour de l'adversaire.


Au niveau des tournois, qu'importe où tu vis, il y a régulièrement en France des tournois avec moins de 20 joueurs. Dans ces tournois, la majorité des listes ne sont pas optimisées. Cependant, pour les gros évents comme sur St Nazaire, Lille, Paris, Coupe de France, etc, sans une liste optimisée tu n'approchera pas le top 8.

Bien le bonjour à tous , je suis joueur de legacy/modern et je m'interesse à nouveau au format commander , je dispose d'un EDH Lyzolda mais je sais que cette dernière n'est plus tellement viable.

Existe t-il en ce moment un général qui permet de faire un deck agressif par excellence ?

J'ai entendu parler de Zo-zu et de krenko , ils sont toujours viable ?

lequel entre krenko et zo-zu est meilleur ?

rakdos v2 est jouable pour quelle raison ?

 Le meilleur mono red rouge est adamaro .
Si tu stop pas adamaro tu creve basiquement ... le deck fait toujours adamaro t1-t2 et te fini au blast ( sa joue meme chatfeu etc ) .

Le 14/03/2013 à 16:37, Judgetrapkill avait écrit ...

 

lequel entre krenko et zo-zu est meilleur ?

Lequel te donne envie de le jouer ? Tu as un choix ? Prends celui-là.

Le 14/03/2013 à 16:37, Judgetrapkill avait écrit ...

 

rakdos v2 est jouable pour quelle raison ?

 

C'est une bonne créature avec de bonnes synergies avec ses couleurs.

entre krenko et zo-zu , zo-zu m'attire carrement , je le trouve vachement agressif , est ce que envisager un deck casse-land avec zo-zu c'est viable ?

Pour parler de rakdos v2 , est ce que le build entre lyzolda et rakdos est du coup différent ?