[Débat] Peut-on parler de metagame en EDH ?

C'est une façon de voir les choses que de considérer le tier 3 comme un rebus : on peut aussi se dire que c'est plutôt le territoire du non compétitif casual fun itou itou, bref des GG jouables entre potes.

Nattes bleue permet à l'adversaire de poser un threat puis il peut tuer nattes pour que tu ne poses pas le tiens. A part avec le spell qui fait passer hors phase ou vanishing c'est quand même moche. Okay mono U contre, mais le mec qui n'a pas eu de cibles pour ses antibêtes depuis le début de la partie va se faire plaisir à se moment là. Pour moi c'est largement inférieur à Jhoira dans le style.

 C'est  largement inferieur a jhoira .

 leur combinaisons de couleurs (pas d'accès aux contres, une couleurs plus faible qui affaibli le deck comme le rouge).

Perso, j'ai un pote qui joue insurrection, il gagne à chaque fois qu'il sort la carte, vu qu'on fait du multi, mais même en 1v1, surtout contre moi qui joue Rafiq! ^^

Le 22/09/2011 à 16:02, Dark34 avait écrit ...

Perso, j'ai un pote qui joue insurrection, il gagne à chaque fois qu'il sort la carte, vu qu'on fait du multi, mais même en 1v1, surtout contre moi qui joue Rafiq! ^^
 

Cette carte sera jamais joué en 1 vs 1 à niveau compétitif. Elle coute beaucoup trop cher à jouer.

  Actuellement, je  classerai les généraux  non pas par puissance mais par jouabilité.

Tier 1: Tout les généraux compétitifs ( voir mon post page 2), ils ont tous le potentiel de gagner un tournoi si bien joué et bien buildé.
Tier 2: Les généraux qui sont maintenant devenu lourd ou qui ont fait leur temps mais qui peuvent encore faire top 8. Exemple: Sharrun, les dragons timespiral, etc
Tier 3: Les généraux pas joué car il y a beaucoup mieux dans les couleurs ou simplement pas intéressant. Exemple:
Kazuul, Tyran des Falaises, Kirin du feu du ciel, Zhuge Jin, Wu Strategist, etc
 

[ Dernière modification par asimov67 le 22 sep 2011 à 17h52 ]

Hop, déterrage de topic pour relancer un peu le débat sur Mc.

Quel est le meta actuel en edh avec la nouvelle ban list selon vous? Avez vous des résultats de tournois (a la boutique Mc par exemple) depuis le 20 décembre (8+ joueurs).

Mon opinion (qui sera très controversée):

Tier 1: (les meilleurs, et de loin)
Edric swarm
Karador
edric goodstuff

Tier 2: (qui perfent sans soucis)
Doran
Rafiq/jenara
Wydwen
Gran arbitre Augustin 4
Geist of saint traft
Animar
Ezuri/Ryth 

Tier 3: beaucoup de choses. Sur bons pairings pas mal de decks peuvent être en top 8 de gros tournois, mais ils ne sont pas réguliers.

Edric est débile selon moi. Tous les spots removals du monde ne suffisent pas a le battre régulièrement. Karador profite de survie du plus apte comme un porc, et le GG qui coute toujours 3 c'est très fort. Animar est a jouer dans un environement très doran, et il a vraiment besoin du imperial recruiter pour bien tourner.

Je ne veux pas un débat de banlist, mais de meta. Dites ce que vous en pensez, ce que vous voyez. Je teste énormément l edh, je donne mon point de vue, rien de plus.

Le graal ultime serait de trouver un GG qui sorte du néant et batte tout. ^^

Grand arbitre et Doran sont clairement tiers 1, GAA IV la version prison est juste une infamie. Même sans balance, drain, tabernacle......... le deck reste hyper-fort.

 Je suis plutôt d'accord, mais je vais quand même te dire la raison de mon classement a ce sujet:

GAA4 et Wydwen me paraissent tier 1, et fort contre vraiment tous les autres decks, mais ils ont beaucoup perdu tous les deux avec la ban list. On va attendre un peu avant de les mettre tier 1. 

Doran, quand tu as gouté à karador, tu te rend compte qu'il a peu de chances face a wydwen et GAA4 justement, ce qui n'est pas le cas de karador. Doran, il s'essoufle, ce qui lui vaut des moins bon matchup vs controle, je l'ai donc dégradé au classement.

précision: Mon tier 3, ce n'est pas les mauvais decks qui vont dedans, mais ceux qui n'ont plus perfé depuis longtemps (zur, clique), ou pas encore trop (nin, isamaru), donc ils sont fort mais moins que ceux du tier 2 (qui est super élitiste).

Enfin dans la mesure où on peut parler de metagame, doran c'est quand même l'un des paquets qui perfe le plus régulièrement, et c'est pas la perte de blossom qui va changer ça. Il a quand même l'avantage par rapport à karador de saucer vite et fort.

 Oui, là aussi je suis d'accord, mais j'ai encore des choses à dire à ce sujet:

-Doran bénéficie de l'ancienneté. Il est reconnue de puis longtemps comme un des meilleurs généraux, donc très joué, il perf donc beaucoup. J'imagine que cet argument ne te surprend pas, il est classique.

-Laisse moi aussi te rappeler que au dernier tournois de Rouen (pas celui annulé, celui d'avant la CDF), un karador a fini 3ieme sur plus de 40 joueurs. De plus, au dernier tournois de Saint nazaire, un Rennais a fini top 8 avec karador. Enfin, moondust a fini premier au gros tournois MC de décembre avec karador. Ces derniers mois, karador a pas mal perfé.

-Un karador complet requière Loyal reteiner et Bazaar of Baghdad, ce que même les joueurs compétitifs ne peuvent pas tous se permettre. Le deck optimal est donc plutôt dur à posseder. 

-Je n'ai pas parlé du ban de blossom pour le classement de Doran. BB est aussi jouable dans karador, et ce ban perturbe plus wydwen que doran par exemple. Dans ma version de Doran, ce ban perturbe fortement l'équilibre du deck, et j'ai du changer beaucoup de choses (toute la composante braids /bloodghast /skullclamp /entomb /BB, n'a plus lieu d'être sans BB). Mais Doran reste un goodstuff, et peu remplacer facilement cette perte,  il est donc toujours un deck très fort. Ca l'affaibli quand même contre controle et contre edric, mais c'est un argument marginal dans ma vision des choses. 

Tier2 il peux y avoir tellement de trucs que je ne m'y risque pas. En jeux dominants : Karador, Doran, GAA, Wydwen, Edric sous masses formes. Après c'est une histoire de métagame. J'ai riku, Ezuri et zur bien au chaud pour le méta adapté.

GAA4 et Wydwen me paraissent tier 1, et fort contre vraiment tous les autres decks, mais ils ont beaucoup perdu tous les deux avec la ban list. On va attendre un peu avant de les mettre tier 1.

Non, ils n'ont perdu que des cartes fortes mais pas indispensables, si ils descendent un peu c'est à cause de Edric et karador, c'est tout.

Doran, quand tu as gouté à karador, tu te rend compte qu'il a peu de chances face a wydwen et GAA4 justement, ce qui n'est pas le cas de karador. Doran, il s'essoufle, ce qui lui vaut des moins bon matchup vs controle, je l'ai donc dégradé au classement.

Choix métagamé, tu ne demandes pas la même chose à chaque pack, doran est meilleur vs Edric.

-Un karador complet requière Loyal reteiner et Bazaar of Baghdad, ce que même les joueurs compétitifs ne peuvent pas tous se permettre. Le deck optimal est donc plutôt dur à posseder.

Non, moondust ne jouait pas bazaar, c'est uniquement dans les versions type dredge où tu veux un max de trucs au cimetière vite que c'est mieux d'avoir BoB (et non pas obligatoire), dans les versions rock BoB est out. Loyal retainer c'est bien, mais au pire guide karmique c'est bien aussi et ça ne fait pas uniquement combo avec iona. Testé et approuvé.

Le 20/01/2012 à 11:20, jboubou avait écrit ...

Hop, déterrage de topic pour relancer un peu le débat sur Mc. Quel est le meta actuel en edh avec la nouvelle ban list selon vous? Avez vous des résultats de tournois (a la boutique Mc par exemple) depuis le 20 décembre (8+ joueurs). Mon opinion (qui sera très controversée):
Tier 1: (les meilleurs, et de loin) Edric swarm Karador edric goodstuff
Tier 2: (qui perfent sans soucis) Doran Rafiq/jenara Wydwen Gran arbitre Augustin 4 Geist of saint traft Animar Ezuri/Ryth 
Tier 3: beaucoup de choses. Sur bons pairings pas mal de decks peuvent être en top 8 de gros tournois, mais ils ne sont pas réguliers.
 

Voici mon tier actuel:
Tier 1: Edric de pisse et Karador
 Tier 1.5: GAA (lock et wafo), doran, ezuri, nin, edric goodstuff, super Zoo et rhys
Tier 2:  Wydwen, ruhan, geist, rafiq poison, Iname et animar.

J'ai surement oublié des généraux

  edit: je rajoute Super zoo que j'avais oublié.

[ Dernière modification par asimov67 le 20 jan 2012 à 18h39 ]

 Iname tier 2?
J'ai testé ce deck longtemps, sur pleins de tournois, dans toutes les versions d'evergreen, ou avec des adaptations au meta francais, ma conclusion est que c'est vraiment un deck de pinpin dans le format actuel. C'est vraiment faible à beaucoup beaucoup de choses.
Tu sous estime wydwen aussi je pense.

Quel est ton opinion sur animar? (pourquoi penses tu que c'est fort?) C'est un deck sous joué en france je trouve (j'ai vu des américains le mettre tier 1).

Iname est un deck très dure à jouer et selon le métagame il faut constament faire évoluer la liste. Dans les mains d'Evergreen, je considère ce deck comme tier 2.

Wydwen ne peut pas gagner contre les deux tiers 1: karador et Edric de pisse.

Animar perd contre Edric (il aime pas le bounce)  mais a un bon match up contre Karador. C'est même actuellement un des rares générals à battre Karador régulièrement.

 

Wydwen ne peut pas gagner contre les deux tiers 1: karador et Edric de pisse.

Karador actuellement c'est 2-5% du méta, wydwen a peu à craindre. Edric pisse est un des seuls decks contre lequel wydwen n'est pas positif, là encore il faut voir la diversité du format, très peu de gens vont se ramener avec un Edric pisse, du coup je maintiens que wydwen est tier1, sans déchatte au pairing un bon joueur avec bon build continue à pouvoir faire top8 avec tranquilement. (Il ne faut pas oublier geist et clique non plus cela dit, mais sur une salle classique on va avoir quoi, maxi 15% de mu négatifs ?)