EDH : le format 1v1 compétitif actuel ?

 Salut à tous,

Il y a une discussion sympa qui vient de se lancer sur magic trade et j'aimerais bien avoir votre avis ici.
Les questions de bases :

Quel sont les decks / archétypes les plus représentés ?
Quels sont les decks qui gagnent ? (wydwen, GAA, Jenara, Edric, et ?)
Quels sont les decks à attendre ?
Quels decks sont conseillés pour pouvoir perfer ?

Le début de réponse avancé :

Quel sont les decks / archétypes les plus représentés ?

==> isamaru / lysolda / monoB / goodstuff pour les mauvais jeux populaires, et puis surrement des cliques en pagaille parce que les gens pensent que c'est le meilleur jeu sans tester et doran aussi, surrement peu de vrais Tiers1 sauf si les gens ont testé.



Quels sont les decks qui gagnent ? (wydwen, GAA, Jenara, Edric, et ?)

c'est ça, doran bien aggro et clique sont aussi des bons packs, ezuri je trouve ça correct aussi mais j'ai pas assez testé pour me prononcer, avec le ban de balance rhyss qui a la particularité d'etre très bon contre clique et wydwen (ce qui est rare) me semble cool.


Quels decks sont conseillés pour pouvoir perfer ?

Les jeux qui gagnent

En gros les jeux populaires seraient les aggros avec peu de couleurs et les goodstuffs car pas trop chers.
Les contrôles dominent le format, GAA, Jenara, Wydwen et clique sont les meilleurs d'entre eux.
S'insèrent là dedans Edric qui arrive à perfer contre plein de choses et est relativement nouveau donc les decks ne rajoutent pas encore pleins de wrath pas chères (firespout, infest...), et rhys qui était très fort et peut maintenant perfer comme il faut grâce au ban de balance. Mettre la pression et rajouter geddon/ravages of war/winter orb /hokori derrière c'est fort, et à coup d'escorte intrépide, gaddock et autres meneuse à la griffe il y a toujours moyen d'éviter les wraths.
Doran aggro c'est pas une surprise, ça empale aggro net, c'est bon vs aggro contrôle et bien monté bien joué ça a ses chances vs contrôle.

Qu'est-ce que vous pensez de tout ça ? D'accord ? Pas d'accord ? Des choses à modifier / ajouter ?

GAA ? C'est quoi ?

Grand Arbitre Augustin?

Commencer par préciser que ça concerne la version duel de l'EDH me semble une bonne idée ... Ca évitera tout de suite les visions multijoueur du format et tout ce que ça implique.

Personnellement, je n'aime pas beaucoup la version duel donc je n'ai rien à dire

Oui c'est le Grand Arbitre Augustin IV. Le bleu blanc contrôle de l'EDH... J'ai horreur du grand arbitre. Je préfère personellement des généraux plus fun, comme Glissa, ou Gaddock Teeg (très chiant une fois posée), ou même Zo-zû par exemple. GAA c'est un des généraux que je hais le plus ^^

Je pense que Horde de notions est un général qui peut gagner aussi (je connais quelqu'un qui a un edh horde, il claque !)

"En gros les jeux populaires seraient les aggros avec peu de couleurs et les goodstuffs car pas trop chers."

Pas vraiment d'accord, alors d'accord ill y a la question de la manabase, mais à mon avis, le jeu à peu de couleur et les goodstuffs sont plus populaires car plus proches de ce que les nouveaux de l'EDH connaisse, des autres formats.

A la limite si ça vous dérange pas je préfère qu'on reste d'un point de vue des plus compétitifs. Les jeux populaires c'était une parenthèse, la plupart sont buildés/joués à l'envers si ce n'est les deux et pour tout bon joueur avec un vrai jeu qui serait en train de se préparer pour le side event des France ils ne sont pas à prendre en compte, ce sont pour la plupart des bye ambulants.

Horde de notion ça peut se jouer, mais en aggro / aggro contrôle c'est moins bon que doran et en contrôle c'est moins bon que wydwen/clique/Jenara. A partir de là pas besoin d'en parler beaucoup à moins que tu veuilles créer un autres topic pour parler du build.

De même je ne pensais pas ici parler des decks que chacun aiment mais plutôt des decks qui sont les plus forts, peu importe si ils sont chiants.

Désolé de ma rudesse mais je tiens à ce que ce topic reste à peu près clean.

En effet Knightseb ceci porte sur le 1v1 compétitif en vue du side event des France, merci de la précision j'avais oublié.

GAA en effet c'est grand arbitre.

Le 14/07/2011 à 22:04, kiku avait écrit ... En effet Knightseb ceci porte sur le 1v1 compétitif en vue du side event des France, merci de la précision j'avais oublié.

J'édite le titre du topic.

Les jeux populaires c'était une parenthèse, la plupart sont buildés/joués à l'envers si ce n'est les deux et pour tout bon joueur avec un vrai jeu qui serait en train de se préparer pour le side event des France ils ne sont pas à prendre en compte, ce sont pour la plupart des bye ambulants.

Quelle condescendance ... Me dites pas que cette état d'esprit va pourrir maintenant l'EDH aussi !?!

Edrik est vachement populaire et à une sérieuse tendance à être très compétitif en même temps (et tirant à lui tout le benefice du ban de balance, qu'il fallait bannir de toute façon).

Et oui c'est plutôt assez condescendant, la notion de "bye ambulant" m'a toujours fait marer, déjà car on est tous le "bye ambulant" de quelq'un, ensuite pour la simple et bonne raison qu'un plan peut toujours se dérouler de la mauvaise façon (moi qui joue jhoira en compétitif des fois ça veut juste pas, même contre totor - pinpin - kévin). C'est vraiment un discours et une habitude à bannir, ça évitera ensuite de se prendre la tête.


Je rajouterais que GAA perd augustin ... ce qui fait que le pack devient plus difficile à jouer (comme quoi une simple carte change tout). Ca reste un bon jeu mais voilà, face à agro il n'est plus à 0% - 100% en MU.
Les deck to beat restent à mes yeux Wydween - Jenara/edrik - Clique (manadrain dans ces trois là, ) en priorité, viennent ensuite Doran / Raffik / GAA, faudra tester sérieusement la place de Lyzolda - rhyss - Nin (ça reste une 1/1 hélas mais ça capa est au dela du porquesque) - Animar (si quelqu'un arrive à un build correct).

[ Dernière modification par Tsan le 15 jui 2011 à 00h36 ]

[ Dernière modification par Tsan le 15 jui 2011 à 00h42 ]

Le 14/07/2011 à 23:46, chaudakh avait écrit ...

Quelle condescendance ... Me dites pas que cette état d'esprit va pourrir maintenant l'EDH aussi !?!

Quand il s'agit d'aider au build etc je ne m'y abaisse jamais, mais là j'avais envie d'un topic sérieux en vue d'un tournoi. Désolé si ça choque. M'enfin il n'y a qu'à aller sur mtgf pour voir ce genre de condescendance à la pelle, 1 post sur le forum ça me parait pas énorme
C'est une réalité : il y a beaucoup de gens qui ne buildent pas bien ou n'ont pas encore un gros niveau en gameplay. Je pensais pas être condescendant à ce point, à l'avenir je me surveillerais.
M'enfin ça m'est déjà arrivé de perdre contre un gamin de 8 ans avec un préco sur malchance, juste c'est pas du tout le genre de chose qu'on va prévoir quand on build hein.

J'ai beaucoup de mal (même si je l'emploie souvent) avec le mot compétitif en EDH. Pour moi le mot adéquat c'est clairement optimisé. Tant qu'il n'y aura pas des tournois régulier, je ne pense pas qu'on puisse encore parler de véritable metagame ou de format compétitif.
J'ai bien plus l'impression que dans les matchs où les joueurs jouent de manière optimal (c'est à dire avec la carte qu'il voulait jouer et non pas un erzatz) il y a comme une sorte de mode, ou de mouvement. Des fois on voit pululler des jeux comme GAA et des fois (jusqu'au ban du druide) des pentacolors.

C'etait peut être un peu limite, mais ça se comprend (volonté de garder le topic clean et sérieux toussa), d'ailleurs ma remarque n'avait pas pour but de lancer un débat sur le builder d'EDH nouveau (et donc "non compétitif"), mais de nuancer cette remarque.

Je rajouterais que GAA perd augustin ... ce qui fait que le pack devient plus difficile à jouer (comme quoi une simple carte change tout). Ca reste un bon jeu mais voilà, face à agro il n'est plus à 0% - 100% en MU.

En même temps perdre le géneral ça fait pas du bien . Remarque c'est pas moi qui vait m'en plaindre, c'était vraiment un deck chiant avec balance.


Et effectivement pour m'être pris un edric, il turbine à fond, ça ne m'étonnerait pas qu'il devienne assez courant d'en croiser de manière très fréquente, ça se refait sa main tranquille histoire de poser suffisament de truc pour qu'un contrôle puisse être débordé. Et contrôle c'est quand même une grosse partie des packs.

Je rajouterais que GAA perd augustin ... ce qui fait que le pack devient plus difficile à jouer (comme quoi une simple carte change tout). Ca reste un bon jeu mais voilà, face à agro il n'est plus à 0% - 100% en MU.
 

Je pense que tu voulais parler de balance mais ya un bug dans cette phrase

Sinon pour moi le format "compétitif" EDH risque de se dessiner ainsi :

Le Tiers 1 :

Wydwen
Rafiq // Jenara
Grand arbitre Augustin IV
Doran
Edric

Tiers 2 :

Clique
Isamaru ( je pense sincèrement que le ban de balance + le t1 bête systématique peuvent le rendre intéressant dans le format)
Lyzolda
Rhys
Sygg UB voire Sygg UW
Teysa (vu comme le deck est casse-bonbons ya forcément moyen d'en faire quelque chose)

Tiers 3 :

Randoms decks
Précos
Decks bien montés avec un GG au CC trop cher type Ronéoplasme (snif)

[ Dernière modification par alex7617 le 15 jui 2011 à 10h30 ]

Un monoB Skithy bien monté ça rentrerait dans quoi du coup ? Un tiers 2,5 ?

Idem pour monoR ? Zo-Zu en T2 et akroma en T3 car trop cher ?

Jor-Kadeen c'est pareil.

C'est finalement simple de noter les gros decks et généraux du format, mais pour les sous-classement, ça devient plus compliquer à cataloguer.

C'est aussi pour ça que l'EDH est à la base un format fun. Il existe une multitude de légendaires pouvant faire de bons généraux selon la construction du deck, et on a normalement de quoi se faire plaisir et rester "compétitif" avec des cartes "appréciées"

En tout cas la discussion est interressante