Wizards annonce le commander 1V1 à 30PV sur magic online

+1 Ataraxie

J'en suis presque à espérer une banlist totalement assumée fun avec sol ring / mana crypt etc autorisé histoire de bien faire comprendre aux joueurs que 30pv ce n'est pas à portée compétitive (même si c'est pas totalement vrai).

Faut pas qu'ils nous fassent un entre deux, soit c'est fun, soit c'est vraiment compétitif et ils trouvent une solution au travers de la banlist pour remplacer le passage aux 20pv (solution à laquelle le comité n'aurait pas pensé?).

pourquoi le 30pv est pas compétitive? autant dire aussi que le format 100 cartes est trop ramdom pour pouvoir être compétitive et jouer une carte en un exemplaire aussi dans se cas.

Les cartes sont, dans leurs majorités, taillés pour être jouer en 20 pv. Le nombre de cartes et la limite d'exemplaires peut varier(limité).

Le 28/03/2017 à 12:29, digeur avait écrit ...
pourquoi le 30pv est pas compétitive? autant dire aussi que le format 100 cartes est trop ramdom pour pouvoir être compétitive et jouer une carte en un exemplaire aussi dans se cas.

Relis mon post, je dis pas que le 30pv n'est pas compétitif dans son essence, juste que ce qu'on avait jusqu'alors avait de gros problèmes d'archétypes, des bans successifs qui ne réglait rien (le ban de marath n'a rien fait sur la part d'aggro), un matelas de 10pv qui, dès qu'on a essayé le 20pv, ne trouve plus aucune justification.

J'veux bien qu'on m'explique pourquoi ils sont là ces 10pv de plus, hormis favoriser certaines couleurs et certains archétypes de manière totalement artificiel (et en plus tout les decks que je joue seraient mieux en 30pv) j'comprend pas.

Et je précise bien qu'il existe potentiellement des solutions que wizard doit mettre en place si ils veulent du 30pv compétitif, mais des solutions auxquelles on aurait jamais pensé ?  

Ca se discute. Et si à la base le passage aux 20 pv a été prévu pour accélérer le format, affaiblir control et laisser sa chance à aggro, qu'a-t-on eu au final ?
Control reste majoritaire, aggro tranquille en 2eme place, Partner quasiment ubiquitaire, elfball en bave, combo hors elfball a quasiment disparu... Pour ramener aggro, on a quasiment sacrifié combo, ramp et reanimator...
 

Je trouve ça étonnant de la part de Wizzard de communiquer avec la team leviathan plutôt que le comité français, qui des deux a bien plus tester, analyser, adapter et soutenu l'équilibre du format en le poussant vers le compétitif? Malgré des erreurs, la décision du comité pour les 20 pv résulte de nous et demeure une suite logique dans l'aventure commander. C'est sûr que c'est tentant de vouloir retrouver son coussin de 10 pv et des GG craqués, mais perso j'aime bien jouer à magic plutôt que de faire le pinpin.

J'ai lu qu'il y avait communication avec toutes les entités du commander : comité multi, comité DC, comité Léviathan. 

pourquoi le 30pv est pas compétitive? autant dire aussi que le format 100 cartes est trop ramdom pour pouvoir être compétitive et jouer une carte en un exemplaire aussi dans se cas.

Si tu veux les détails, tu as des centaines de pages de débats sur MC, MV, MTGS, le Facebook du comité, les vidéos Team Chronicles (je sais pas pour TT) et j'en passe. Un paragraphe ne suffira pas à tout t'expliquer.
En bref en 30 pvs les créatures sont trop facilement contrables, n'ont pas une clock suffisamment intéressante. Du coup tout le monde pack des combos ou au minimum des moyens de OS. Donc aggro / aggro contrôle n'existent pratiquement pas. Donc Contrôle et fish se mettent bien. Le format se réduit à Créatures combo VS spells combos VS Contrôle VS fish. La variété en termes d'archétypes est réduite. Même au sein des archétypes, on tend vers 1 deck dominant et le reste ne possédant pas des match-ups suffisamment intéressants et reculant chaque mois un peu plus. A l'heure de la scission c'était Jenara VS Titania VS Jace combo VS Jace contrôle. La banlist et les sorties de WotC font des changements momentanés, mais on en revient rapidement à 3-4 decks god tier et le reste à la traîne. On envisage une vidéo d'historique du format avec la Team Chronicles. 

Faut pas qu'ils nous fassent un entre deux, soit c'est fun, soit c'est vraiment compétitif et ils trouvent une solution au travers de la banlist pour remplacer le passage aux 20pv (solution à laquelle le comité n'aurait pas pensé?).

Si WotC décide VRAIMENT de rendre le commander 30 pvs compétitif, comme ce sont eux qui sortent les cartes, ils peuvent y arriver. IMO s'ils utilisent les stats MTGO + MTGTop8 et commencent à sortir des packs commanders 1v1 ça devrait se faire. Mais c'est clair que pour arriver à une bonne santé du format il vont devoir faire des changements de fond. Balancer le format en 20 pvs a l'air infiniment plus simple puisque de base tu as plus d'archétypes viables et plus de decks jouables dans ces archétypes. 

Et encore, je suis sûr que de nombreux decks attendent d'être remis au goût du jour en 20 pvs : prossh, animar, iname...

Control reste majoritaire, aggro tranquille en 2eme place, Partner quasiment ubiquitaire, elfball en bave, combo hors elfball a quasiment disparu... Pour ramener aggro, on a quasiment sacrifié combo, ramp et reanimator...

Ta perception est faussée par le metagame Vial / Breya actuel. Les deux sur-dominent le format et se jouent essentiellement en contrôle (Breya, Vial Kraum, Vial Thrasios) puis en aggro (Vial Reyhan). Ils sont plutôt bons contre elfball, combo et ramp. Beaucoup de joueurs de Titania hurlent contre Vial parce que c'est leur premier vrai mauvais match-up un minimum joué.

Durant la période avant C16 et pendant les tests les années qui précédaient menés par de nombreux groupes (Eths, Don, le comité...), le format était plus équilibré. Il y a actuellement une question d'équilibrage à se poser, mais les 20 pvs n'en sont pas la cause profonde. 

Combo performe toujours sous les traits de Jace high tide, j'ai entendu parler d'un Iname qui casse des bouches, il y a des Gitrog... Que combo soit peu joué est une bonne chose car il tend à être toxique pour un metagame. Pour autant, s'il n'approche jamais des 10 ou 20%, on a une liste longue comme le bras de cartes qu'on peut envisager d'unban pour booster l'archétype. Pas de panique, donc.

Ramp pas mal de joueurs ont abandonnés en France, mais à l'étranger MW est encore joué et je pense honnêtement qu'il y a moyen de faire de belles choses avec Prossh. Il a de très bonnes couleurs de contrôle ramp, fait un effet correct même contré, offre un moyen de clore la game ultra rapidement, met un bon gros stop à aggro...

Elfball comme on le disait Titania et Selvala sont loin d'être moches, ils ont juste quelques mauvais match-ups momentanément très populaires. Stay cool. 

Même si j'ai pas spécialement envie de relancer le débat on en revient toujours à la même histoire : Le passage au 20pv a fait un bien fou au format, qui a été aussitôt pourrie par la sortie de C16 à cause de Partner vial et breya. C'est de pire en pire les top8 sérieux. Encore le dernier tournoi online cocatrice : 6 partner + 2 breya ==> format super sain, mais non il ne faut pas ban 

Le 28/03/2017 à 13:14, Monby avait écrit ...
Même si j'ai pas spécialement envie de relancer le débat on en revient toujours à la même histoire : Le passage au 20pv a fait un bien fou au format, qui a été aussitôt pourrie par la sortie de C16 à cause de Partner vial et breya. C'est de pire en pire les top8 sérieux. Encore le dernier tournoi online cocatrice : 6 partner + 2 breya ==> format super sain, mais non il ne faut pas ban 

A noter que ce tournoi a commencé en Novembre, que tout le monde a du garder le même pack depuis et que tout le monde voulait tester C16 car c'était nouveau, si je ne me trompe pas. 

Oui c'est vrai que dans ces conditions mon argument tombe un peu à l'eau mais bon pas besoin de prendre cet exemple en particulier pour montrer que C16 à pollué le format 20pv (rien que la volonté de certaines asso de ban Vial témoigne de la nocivité du GG)

Le 28/03/2017 à 10:26, Ataraxie avait écrit ...
Vial contrôle prend toute sa puissance en late donc construit différemment et jouant un peu plus avec les CCM ça va pas être rigolo non plus à 30pv. Zurgo c'est comme Burn dans les autres formats, c'est relou mais pas si difficile de jouer contre, il a tout à fait sa place dans le format 20pv.

Je trouve ça étonnant de la part de Wizzard de communiquer avec la team leviathan plutôt que le comité français, qui des deux a bien plus tester, analyser, adapter et soutenu l'équilibre du format en le poussant vers le compétitif? Malgré des erreurs, la décision du comité pour les 20 pv résulte de nous et demeure une suite logique dans l'aventure commander. C'est sûr que c'est tentant de vouloir retrouver son coussin de 10 pv et des GG craqués, mais perso j'aime bien jouer à magic plutôt que de faire le pinpin.

Après si Wizzard ne prend pas en compte les milliers de matchs qui nous ont amené à ce moment et que les boutiques/events reviennent à 30 pv, bah on ira dans le débat du c'était mieux avant dont je ferai partie et on pourra perdre notre temps à discuter de qui est le meilleur entre Sidisi Combo / Marath / Baral kill T50 et peut être bien Zur et Derevii. ça me fatigue déjà juste à l'idée de se (re)battre contre ça.

 

que wizard discute avec le comité leviathan, je ne vois pas en quoi ca pose probleme dans la mesure ou ils decident de conserver 30pv et que le leviathan est a 30pv.
que vous vous sentiez mis de coté ou que votre "travail" ne soit pas reconnu est une chose, mais la position de wizard respecte une logique. Apres tout le leviathan s'est aussi servi de "vos" tests pour aboutir a cette scission et "vos" tests les ont fait continuer a 30pv et ils ont autant raison que le comite fr.

vous avez toujours eu du mal a apprehender la construction d'un metagame eternal.
Le legacy s'articule autour de decks quasi immuable qui le regule. on conspue miracle, mais sans miracle on serait saturé de decks combos. Ce role de regulateur vous ne l'avez jamais accepté en EDH 30 pv car la position n'a jamais ete clairement orienté vers un format competitif mais casual et cette "domination" genait cette approche casual.

c'est donc fort de café de dire que le comité fr a poussé le format vers le competitif et que wizard devrait s'en inspirer.
 

Le 27/03/2017 à 21:07, kiku avait écrit ...

Cette nouvelle fait du bien fou! Un peu plus de visibilité pour le format et ça va surement obliger le comité à revenir en arrière et repasser en 30pv, ça ne sera pas pour me déplaire...

Et ça réduira la puissance de Vial! :]

Mais c'est quoi cette valse des nostalgiques des 30 pvs ? 
Il y a déjà le Léviathan en parallèle et dont le comité discute apparemment avec WotC, probablement pour leur céder la main. Quel besoin de transformer le DC en 30 pvs ? C'est si horrible à supporter que tout le monde ne préfère pas le 30 pvs et qu'il n'y ait pas qu'un seul format basé sur le commander ? 

Cette vague est tout simplement du au fail du 20pv de renouveler le format. Au final, on se retrouve avec un pool de deck encore plus restreint. Au moins en 30pv, cela rendra Vial moins fort quitte a ne pas avoir de jeu aggro dans le format, qui personnellement, est le type de deck les moins sympa à jouer et à regarder.

Dire que le Leviathan est la et qu'on peut toujours jouer normalement c'est se voiler la face. Les tournois Leviathan ne sont pas nombreux et comme pour le Partie Socialiste en ce moment, il y a une scission de la communauté, il est temps de rassembler tout le monde autour d'un seul format, et personnellement c'est Wizard qui doit trancher!

bonne nouvelle. Ce comité franco français inutile va pouvoir s'autodissoudre

Le 29/03/2017 à 17:42, molodiets avait écrit ...
bonne nouvelle. Ce comité franco français inutile va pouvoir s'autodissoudre

Vas-y mollo-diets, ils ont quand même œuvré bénévolement pendant des années pour stabiliser un format délaissé par la maison-mère. Tout le monde n'approuve pas toutes leurs décisions, mais les taxer d'inutiles ça va trop loin.

Cette vague est tout simplement du au fail du 20pv de renouveler le format. Au final, on se retrouve avec un pool de deck encore plus restreint. Au moins en 30pv, cela rendra Vial moins fort quitte a ne pas avoir de jeu aggro dans le format, qui personnellement, est le type de deck les moins sympa à jouer et à regarder.

Dire que le Leviathan est la et qu'on peut toujours jouer normalement c'est se voiler la face. Les tournois Leviathan ne sont pas nombreux et comme pour le Partie Socialiste en ce moment, il y a une scission de la communauté, il est temps de rassembler tout le monde autour d'un seul format, et personnellement c'est Wizard qui doit trancher!

Je pense que juger le format 20 pvs par le spectre du méta vial / breya est une erreur.
Je pense aussi que le manque de tournois de Léviathan est aussi le reflet du nombre de joueurs que ce format ne satisfait pas d'une part, et du manque de communication sur le format d'autre part. La preuve étant le nombre de gens qui débarquent sur les forums sans sembler savoir que ce format existe. 

Le 29/03/2017 à 19:07, kiku avait écrit ...Je pense que juger le format 20 pvs par le spectre du méta vial / breya est une erreur.

Tant qu'aucune mesure ne sera prise, jusqu'à preuve du contraire ce duo infernal définit le méta. On peut même élargir à Partner en général.
Quand au léviathan...  vos choix font légitimité, je pense que ça refroidit pas mal de monde de devoir jouer à un format "illégal".