[Deck] Baral %U

Histoire d'éviter de mélanger les sujets, je déplace les posts ici :
Monby :

Baral ? c'est viable au dessus de Jace

Xbod :

C'est en dessous

Mais c'est fort

Monby :

Vous pensez que sa ce build de façon similaire ou plus axé sur la mécanique de réduction des coûts ?

Quelques liens de listes par Pitt37, Zedrus et Nabokov.

Merci pour les listes

La version de Nabokov me parait la plus compétitive et la plus stable. Après les sorts avec la folie et le médaillon ça me parait exagéré.

Après tests je trouve que Polymorph est bien meilleur dans Clique. Hormis sur sortie débile T2 évidemment.

Baral est immonde en QA mais c'est bien sa capa statique qui en fait le meilleur GG draw go. Je pense tester une version samedi en tournoi boutique, je ferai sans doute un retour.

++

 

Je m'étonne de ne pas voir Disallow dans la liste. C'est en dessous de Dissolve ?

Pas de Rewind ? Ça paraît pourtant cool de lancer le sort qu'on pioche non ?

Le 19/01/2017 à 15:09, moudou avait écrit ...
Pas de Rewind ? Ça paraît pourtant cool de lancer le sort qu'on pioche non ?

Tiens, tu t'es perdu toi ?  Bienvenue parmi nous en tout cas !
Quitte à lancer des sorts à moins cher, je serais chaud pour tester des sorts comme repulse ou repeal. Habituellement payer 2 de plus pour draw 1 c'est lourd, mais quand le sort devient 1U bounce draw c'est pas mal. 
Le thème madness / flashback est intéressant, à voir si deep analysis / flash of insight auraient leur place. 

Intuition dans deep analysis / flash of insight / think twice
Ca a complètement sa place.

Il a une bonne tête de Tier 1

Tiens, Karlord est parmi nous 
Même sous Baral le package intuition est lourd :
2UUU 3 pvs draw 3 et une impulse c'est correct mais heureusement que c'est payable en plusieurs fois et qu'intuition peut aussi faire tutor.
A noter qu'avec Quiet Speculation ça devient 1UUU 3 pvs pour draw 3 et une impulse, là on arrive sur l'un des meilleurs piocheurs du format. 

Le seul truc qui me chagrine c'est le kill : Vendilion clique ? Torrential gearhulk ? Ugin ? Emrakul 2 ? Jace 2 ? Polymorphism + Emrakul 1 ? Shackles ? Treachery ? Threads of disloyalty ? Gilded drake ? Rise from the tides ? TNN ? Venser ? Snapcaster mage ? Mishra's factory ? Château de la gargouille ? 

En 20 pvs je pense pas que ce soit réaliste (ni fair) de chercher le 1/0. Les pvs tombent vite et on n'a pas 500 counterspells. Des kills efficaces ça me parait donc indispensable. 

sympa le quiet speculation.
Apres intuition reste au dessus puisque tu peux toujours aller chercher le Bounce de masse / Mage Lancevif / Torrential G

concernant le kill, soit tu kill au Mage / Torrential Gearhulk / TNN / Clique / et Rise 

Et je te rassure le deck kill vite - Jamais fais 1-0


 

A mon tour de me jeter dans l'arène du baral, actuellement j'en suis là, c'est juste un premier jet issue de la version de Jace que je jouais à la dernière CDF (la même liste que Mars ou Ewen mais dans sa version 2  ici le but du jeu était de Crush vite fait bien fait le board mais des deaths nous ont sorties du tournois).

Allez un peu d'explication :

42 Terrains, j'irai bien jusqu'à 43 mais je ne trouve pas vraiment quoi retirer en dehors d'une mox peut-être, du coup 42 et j'opte pour les départs turbo, à ce qui paraît le méta est rapide en ce moment. Une base sur à coup de moult basique (tchao Blood Moon, Wasteland & co), suivi de land utile, que ce soit pour creuser ou développer notre mana

6 Créatures, autant jouer les meilleurs puis quand on joue draw-go l'assemblée on évite celle qui n'ont pas flash ou qui ne sont pas assez forte, je ne liste pas Venser car trop lent à mes yeux, pourtant j'adore ce couteau suisse mais là il ne me convient pas, body trop faible, coût trop cher, après suivant le méta il peut rentrer si vraiment la salle est très orientée control. Après Clique est aussi listable mais jouer 7 créatures parait compliqué dans ce cas, je ne jouerais plus Gilded Drake je pense.

1 Paneswalker,4 vases et 1 enchantement, comme pour les créatures si il faut prendre un arpenteur autant prendre celui qui fait peur aux enfants et les vases sont là pour nous accélérer hormis Shackles (obv) qui vient ici agrémenter notre panel de control magic like, car pour gagner une partie en général, il ne faut pas tomber à 0pv et en plus attaquer l'adversaire, "relou moi je veux contrer >_< !" C'est là ou future sight va nous apporter de l'aide, car être à court de contre/bounce ce n'est pas très drôle, au moins on aura souvent du carburant grâce à ce petit enchantement qui coûte cher en investissement mais qui devient bien utile, je comprend très bien tout ceux qui ne le jouent pas mais je n'ai pas fait ce choix là apparemment (si je devais le retirer, je pense que je mettrais un gros piocheur pour gagner la guerre du CA)

17 contres, c'est dans le fond assez peu, on peut aisément liste 25 contres dans ce genre de deck mais j'ai voulu ne prendre que les meilleurs (hormis retard qui ne tiens pas vraiment la corde), il faut dire que le second plan de jeu prend pas mal de place mais on va y revenir plus tard

6 bounces hors Jace 2.0 / Mystice Confluence / Gaçon, du massif ou du soft qui permet de cantrip, rien de bien fou hormis Crush

13 Piocheurs hors Jace2.0 / Quicken /  Mystic Confuence / Intuition / Plea for power, il faut ce qu'il faut pour stabiliser au maximum la sortie et surtout pour toucher le second plan de jeu....

Place à la spéciale, ici pour s'assurer la victoire une fois notre Glaçon retournée / Crush avec Surge / Rise from tides de joué, on va tenter d'arracher les 3 points avec un time walk, on en joue 3 (hors Plea), ils prennent de la place mais peuvent avoir un joli effet de surprise, parfois ils font juste une Explore "Draw, Land, Go" mais ils peuvent aussi nous sauver la vie Si je devais m'en passer, je rajouterais surement 3 contres (Sage's Dousing, Rune Snag, Condescend / Essence Scatter)

A vos commentaires

42 terrains, ce n'est pas trop ? Même si c'est contrôle.
J'ai viens de me faire un deck Talrand, Invocateur céleste, où j'ai inclus baral au sein de mes quelques créatures.
Et l'inverse, Talrand, dans ce deck ? Peut-être un peu lent et lourd.

PS: je débute dans le DC. Et j'y prends goût !
 

Quelques retours après l'avoir joué tout le week-end :

Le deck locke fort en début de game mais s’essouffle bien vite je trouve. Pour faire du CA je jouais ingéniosité de jace / les cartes à flashback / composants / et les bounces à draw.

Il y a un net flottement dans le jeu si aucun kill en main de départ (ce n'est pas comme clique qui lui peut faire le boulot tout seul), donc l'idée de jouer le spécimen c'est vraiment pas con pour mettre la pression pour une vrai raison.

Intuition fait de la magie, les kills à 6 de CCM aussi.

Au final Baral est bon contre midrange et contrôle, mais je me suis prit une bonne fessée par Breya qui une fois qu'elle coutait plus de 10 m’essoufflait complètement car trop de CA.

La puissance est réelle, impactante mais trop peu constante sur le late. Majoritairement je tapais max 6/7 fois avec Baral et si je trouvais un plan B c'était la win sinon je me faisais submerger.
Après j'ai aussi vue souvent caverne en face (je jouais en plus frontière tectonique). Mais elle casse tellement le plan de jeu que c'est tentant de jouer Rishadan port aussi.

Kilkiller :

42 lands c'est colossal pour un médaillon sur patte. Je jouais 39 terrains + mox x2 + pétale + caverne aux gemmes et j'avais vraiment tendance à voir trop d'îles (en plus de jouer les fetchs et les strates)

D'ailleurs jouer en plus le médaillon je trouve pas ça très pertinent vue le peu de sort à minimum (hors time walk). D'ailleurs à quel moment tu veux le jouer?!

Je pense aussi que les rituels qui font stase ont plus d’intérêt que les time walk.

 

Pour remonter le topic, le pack vient de perfer :
http://mtgtop8.com/event?e=14759&d=288838&f=EDH

Je suis perplexe devant des slots comme hydroblast, blue elemental blast, concentrate, desertion, power sink, revolutionary rebuff ou syncopate. Je serais curieux d'avoir l'avis du joueur sur la question. 

Pour hydroblast et blue elemental blast, c'est assez simple :
- ce joueur local pense affronter vial / bruse / breya / zurgo, donc les joue.
- Baral permet de looter les mauvaises cartes selon le match-up, pourquoi s'en priver ?

Je me suis fait les mêmes remarques. Je pense que l'anti-rouge c'est pour contrer Vial, donc metagame call, mais le reste me semble pas ouf.