Comment vaincre Leovold ?

Bonjour,

Leovold, emissary of Trest pullule sur le net. Et en bon BUG contrôle, il me semble être un futur top tiers tant l'association de couleurs est forte, en plus du passif du général.

Comment battre un deck qui annule tout CA, et qui vous bouffe vos ressources ? Je n'en ai aucune idée, aussi, je sollicite votre aide.

Dès que je convaincrais un joueur de cockatrice de refourguer sa liste, j'éditerai ce post. En attendant... débattons !

Le 21/09/2016 à 19:18, Hellslayer avait écrit ...
J'ai ma liste sur mon profil, certes pas à jour mais sur la cinquantaine de parties à mon actif, je n'en ai perdue que 4 (1 contre Keranos, une contre Titania et deux contre Alesha)
Le meilleur moyen c'est de faire discard T1 pour virer ce qui peut gêner et être assez agressif pour forcer à chercher la wrath et/ou l'empêcher de trouver la fenêtre pour calter le général. Ou bien tu joues un UR contrôle qui saura le contrer puis placer sa blood moon à temps. Mais dans tout les cas c'est hard

Bon, merci de ta réponse, je ne suis pas fou. Mais ça m'arrange pas tout ça ^^

Hellslayer : Par curiosité tu as testé contre quel deck?

Je m'interroge sur la présence de needle, tezzeret, cyclonic rift et intuition dans ta liste. Tu joues très contrôle, n'a tu pas envisagé baby jace?

Sur d'autres topics j'ai déjà émis mon avis plutôt mitigé sur ce général dû à de nombreux tests, et dans la boutique dans laquelle je joue ceux qui ont testé les différentes versions ne sont pas convaincus non plus. D'où mon interrogation sur 4 défaites sur 50 games

J'avais vu sur cockatrice aussi au moins un joueur faire intuition sur wasteland / loam / raven's crime. Je sais pas si le plan denial t'intéresse, mais dans le genre petite saloperie, ça se pose là ^^.

Le titre du topic me plait beauuuuuuucoup lol ^^ !

J'ai joué contre une version goddstuff et c'est super fort : contre la défausse -----> bibliothèque sylvestre... contre les choses qui ciblent -----> la capa du général = pioche, puis réponse, contre.... sans compter la défausse qui te prive de tes possibles réponses touchées durement, sans compter tes cartes pour piocher, qui deviennent inutiles, à cause de la capa du général...

Un général, qui n'a aucun mal à se protéger, surtout avec ces couleurs !

Mais il y a une choses que les decks comme ça ne peuvent pas contrer : les terrains animables... il peut certes leur arriver plein de truc, on est d'accord, y'a toujours un moyen, mais je me dis que ça peut être une idée de départ...

Pour contourner le fait de ne pouvoir piocher qu'une carte, il faudrait des cartes qui mettent dans la main, comme obscure tutelle, ou bien obscur confident... cependant, ça peut avoir un prix.

tezzeret permet de ramper en quelque sorte en allant chercher les mox

Dire ça quand il y a siège du synode dans le format c'est presque criminel 

Intuition dans un pack redondant (typique de contrôle) c'est un tutor de qualité en éphémère pour 2U, un slot en or.

 

Je doute pas des interactions avec tez et intuition, c'est juste qu'à un moment faut libérer des slots pour le kill. Leovold c'est pas tasigur, vouloir aller au bout juste avec lui serait surestimer le gg.

Clique, baby jace, jtms, karn, combo, ennui... Les possibles kills ne manquent pas.

Ugin est envisageable?

Je trouve le late game de Leovold vraiment abominable. Sinon pinacle de l'hélice pour un vrai kill à l'ennui

Sinon ouais on dérive un peu du sujet initial.

Un deck Jeskai-Taxes pourrait être une solution ?

On a possibilité de Wrath, Blood Moon, et tout ces joies récupérer de l'archétype avec une forte violence de MLD.

Je pense à Jeskai plutôt que Mardu car le bleu offre probablement une meilleur gestion des contres même si le noir offre encore du casse terrain (d'ailleurs la nouvelle Maresha marche pas mal dessus)

Vous savez....

Léo c'est une prédateur a Jace, de pars sa capacité...
Moi j'en ai battue un hier 2-1 en IRL ....

Bon il en gagne une sur très bonne sortie de ça pars ^^
Sinon, il faut pas avoir peur du spot rémouval direct lorsqu'il est full tap, piocher la FoW....

Sinon bah Perish c'est montré très utile ^^
J'ai bien fait de rentrer ça vu la meta...

Bonjour,

La meilleur facon de battre leovold est d'avoir un board plus gros que le sien car on va pas se mentir c'est pas un mur cette elve. Un peu de gestion car il n'est pas gratuit, au final tu te retrouve un peu comme une game de shardless bug ou tu vas tuer ton oppo alors qu'il a plein de cartes en main => tempo et denial sont tes meilleurs armes

En gros W/G bien bourrin  style gaddock , il suffit juste de savoir tourner autour des wraths.

Sinon pour U/R control avoir un general qui tempeche de piocher sur le board et si tu le gere a coup de foudre tu prend CA -1 (voir  -2) c'est pas la joie. Et si le plan c'est blood moon bah fech basic ca regle une partie du pb...

Une strategie non testé => un meilleur late game , style wanderer  , thraximundar si c'est un build mou

mainland -> waste c'est encore joué si tu rajoutes loam... donc non suffisant mais peut etre en complement d'un board aggressif

ce jeux tue combo hight tide  et emmerde control  ( general trop impactant) pour moi c'est midrange le meilleur plan

Tiens, Leovold 2è d'un tournoi de 21 joueurs :
http://mtgtop8.com/event?e=13573&d=279892&f=EDH

Alors, ok, c'est "que" 21 joueurs. Mais voilà quoi. 2è.

Et pour l'anecdote, c'est rare de voir des demoiselles jouer à Magic. Alors quand en plus elle fait è avec un général décrié, je lui tire juste mon chapeau !

Le 22/09/2016 à 10:31, ff26 avait écrit ...
Tiens, Leovold 2è d'un tournoi de 21 joueurs :
http://mtgtop8.com/event?e=13573&d=279892&f=EDH

Alors, ok, c'est "que" 21 joueurs. Mais voilà quoi. 2è.

Et pour l'anecdote, c'est rare de voir des demoiselles jouer à Magic. Alors quand en plus elle fait è avec un général décrié, je lui tire juste mon chapeau !

Si ca vous intéresse, voici son report (tiré du Facebook de l'Event). Facebook étant public, je doute qu'elle voit un inconvénient à ce que je pose ça ici.

Bonjour à tous,

Voici pour une fois mon tout premier reporte de ce tournoi du 17 octobre. Donc soyez indulgent

Parlons un peu du général Léovold, Emmissary of trest :

Il peut être joué de plusieurs façons. Attention je n'ai pas la science infuse et il y a peut-être des erreurs dans ma vision des choses.

1) Tout d’abord une version avec beaucoup de créatures qui serai au niveau du game play proche d’un Jenara qui maximisera l’effet du général mais qui aurai un potentiel de gestion de mass bien plus faible, mais qui a l’honneur de tuer rapidement. Je n’ai malheureusement pas eu assé de temps et de teste et pour réaliser cette version ; de plus je pense que c'est en dessous de Jenara.

2) Il est aussi possible de maximiser l’effet du général en jouant des cartes comme Timetwister, Anvil of bogardan, Windfall, Day's Undoing (petit doute sur celle-ci) voir Dark Deal. Je n’ai pas privilégié cette version car je trouve que ces cartes comptent trop sur la présence du générale pour être rentable cependant une ou deux de ces cartes peuvent être présente dans n’importes quel autre version du jeu.
Après cette version peux jouer Fog ^^.

3) Une version Ramp. Je l’aborde mais je n’y ai pas beaucoup réfléchis.

4) Une version elfe j'ai pas trop tester mais on m'en a parlé.

5) Une version contrôle. C’est la version que j’ai choisi de jouer car déjà testée dans tasigur. La base de mon deck est simplement celle de tasigur avec un peu plus de créatures et une ou deux cartes à haut cout en mana qui peuvent servir de kill (entre autre pour ma version c’était Ugin, The Spirit Dragon et principalement Season Past voir Eternal Witness + Volrath's Stronghold). C’est donc un deck qui peut perdre facilement sur un exil cimetière bien placé dans la partie.

6) Une version à laquelle je n'ai pas pensé 😉.

Maintenant parlons du tournoi :

Ronde 1 : je rencontre Jenara le « match up » est clairement pour lui. Mais j’en vole une sur une mauvaise sortie de ça part. Je perds 2-1. Fait amusant mon adversaire tutorise avec enlightened tutor une sylvan library plutôt qu'une épée noir vert alors que j'ai leovold en jeu et il me dit que ça a l'aire pas mal 😉.
Ronde 2 : krenko mob boss. Disons juste que je pense que ce deck aurait besoin d’un petit up dans la liste mais la personne qui le joue est sympas et quasiment toujours présente sur les tournois llevelwin. Je gagne 2-0.
Ronde 3 : Yeva, Nature’s herald. Je ne savais pas trop à quoi m’attendre et il a donc étais difficile d’anticiper les cartes qui vont être joué. Il je gagne 2-x. J’ai quand même évité 2 Tooth and Nail avec les deux effets ^^.
Ronde 4 : Zurgo. Match up très difficile, cela c’est joué sur le faite que j’ai eu Tasigur sur les 2 parties que je gagne et que mon adversaire à pioché beaucoup de lands.2-1
Ronde 5 draw : Non joué, mais le math up était légèrement en faveur de prosh, tout dépend de ça sortie.

J'ai eu le droit tout au long de la journée à des erreurs de jeu du à une méconnaissance du général. La principale c'est wasteland alors que Leovold est sur le bord. Et j'ai du miss des triggers sur le fait qu'on m'a ciblé contre zurgo.

Top 8 :
Nin, the Pain Artist : je gagne la partie sur intuition qui passe et je vais chercher Life from the Loam + Raven's Crime + Lonely Sandbar qui l’épuise petit à petit lui laissant aucune chance de revenir une fois ça main vide et la mienne plaine avec léovold sur le bord. La 2 eme se passe exactement de la même façon sachant que j’ai life Life from the Loam en main, de départ avec 4 lands dont Lonely Sandbar, on ne l'a fini pas car j’ai mis longtemps à avoir Raven's Crime et quand je l'obtient il top deck ruines alors que je n’avais aucun contre mais la partie restais tout de même pour moi. Sur les 2 parties j’aurais eu un seul exil cimetière je perdais la partie. Apparemment mon adversaire n'en jouait pas ce qui pour moi est une erreur.

Mini jace : je gagne la première sur Léovold qui passe suivie de True-Name Nemesis sur un mini jace T1 avec un lotus pétale. Je perds la deux alors que j’allais le tuer le tour d’après mais sont départ en combos était très bien placé. Pour la 3eme je la gagne car j’ai beaucoup de contres en main et que léovold l’empêche de piocher, il doit le gérer lors de sont départ en combo au vue de sa main car il a bleu sun zénith.

Queen Marchesa : je perds 2-0. Je n’avais pas testé le match up mais je pense qu’il n’était pas bon au vue de mon deck. Je perds la un sur heaume + rest in peace. Et la deux j’ai très peu de contre et 2 cartes qui m’on collé a la main que j’ai pas pu joué. De plus à la deux je prend une spellbomb noir alors que j'allais jouer season past. Vue le nombre d'exil cimetières je pense que je pouvais difficilement gagner.

Edit : il ressort quand même pas mal du report que l'anti grave contre Leovold, ça semble vraiment pas mal.

Contre sa version oui, elle joue loam + crime + tasigur + mini jace + alchemy + seasons past, une bonne partie de son late game vient de ses intéractions avec son cimetière. Contre elfball c'est pas forcément ouf par exemple. 
Un zurgo qui vise le early n'en a rien à faire de la hate grave, pour Nin qui vise le late c'est indispensable.