[Construction] Riku, Denial

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Nachikatsu

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Envoyé par Nachikatsu le Mercredi 20 Juillet 2016 à 02:09


Voilà je fantasmais sur cette idée et du coup j'ai abouti à ce truc pas encore fini.

Mais le but est d'au moins le finir pour le peaufiner au maximum.

La liste :
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-129543.html

EDIT - Version 3 du deck

Je suis actuellement confronté au problème courant :
J'ai mon plan de jeu, j'ai mon option de kill principale, j'ai mes kills secondaires si jamais ça foire.
Du coup je retire quoi pour arriver à la limite des 99 ?

Bref.
Les choix en gros :
Les artefacts :
Deux mox, un caillou et les lunettes qui doubles mes sorts.

Les créatures :
Goblins et Snap, pour rejouer mes sorts. Et faire une interaction stupide avec Boom//Bust.
Kozi. pour éviter de mourir à la meule connement, parce que c'est fort si ça sort.
Young Pyromancer, pour éviter de m'empaler sur aggro.
Exarque en kill alternatif.
Baby Jace et Clique, parce que Baby Jace et Clique.
Le reste, des créatures butant les terrains.

Les PW :
Les différentes Chandra pour copier mes sorts surtout. Et ça envoi dans l'espace mon adversaire avec l'ulti.
Jace, the mind sculptor, parce que.
Tamiyo, parce que.

Les enchantements :
Blood Moon, parce que le but du deck est de faire chier la mana base.
Twin- voir Exarque
Surcharge, ça fera réfléchir à deux fois avant de vouloir jouer quinze bébêtes.
Sanctuaire de Jace, vu le nombre de rituel et d'éphémères du pack, je me suis dit why not. Et le Scry est synergique avec le commander.
Marée de Parallax, parce qu'avec Stifle & co c'est très con.

Les rituels :
En rouge, globalement :

Du casse-terrains en veux-tu en voilà.
Des wraths.
En bleus :
Un kill face à un deck de grosse bébête.
Un renvoi de permanent.
De la pioche.

Les éphémères :
Pour le rouge :
Un autre casse-terrain.
Et après c'est le charm d'izzet et electrolyze et un "swipper".
Pour le bleu :
Globalement des contresorts et de la pioche.
Et quelques renvois de permanents.


Voilà, du coup bah je suis preneur pour de l'aide


Edit - finalement on passe sur du vert

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Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen


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Balthyr

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Envoyé par Balthyr le Mercredi 20 Juillet 2016 à 09:07


Trickbind et inhibition pour compléter les stifle-like?

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Le 05/12/2017 à 18:56, AbzanEdh avait écrit ...
Bah c'est pas compliqué, si on arrive à voir ta carte c'est que c'est pas assez foil, et si on arrive à lire ta carte c'est que c'est pas du japonais/koréen/russe/chinois.

Ataraxie

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Envoyé par Ataraxie le Mercredi 20 Juillet 2016 à 10:51


Jouer des cailloux et des contresorts je trouve que ça va pas ensemble. Je penserais plus jouer 41/42 lands + mox

___________________

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gulfoss

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Envoyé par gulfoss le Mercredi 20 Juillet 2016 à 11:39


J'ai pas tout regardé, mais dans tous les cas les deux cailloux à 3 mana tu peux les sortir à mon avis, et il manque au moins Fire // Ice qui va parfaitement dans ton plan de jeu.
Tu pourrais envisager le Parasite envahisseur, Goblin SettlerZo-Zu le châtieur, Ankh de MishraWinter OrbRavenous BaboonsDust BowlGoblin RuinblasterAftershockTamiyo, the Moon SageFrost TitanTangle Wire.

À mon avis tu n'as pas assez de créature pour les épées donc tu peux les enlever. Le mineur pardique me semble mauvais, tu préfère péter un terrain plutôt que juste gagner un tour. Le kill Niv-Mizzet + curiosité/ophidian, ça me semble assez fragile quand même. Izzet boilerworks c'est risqué, la porte de guilde c'est quand même très moyen, tu veux le moins de taplands possibles pour pouvoir lancer tes pètes-terrain. Sillage de destruction c'est probablement trop cher et puis si ton adversaire a assez de terrains pour que ça fasse quelque chose c'est que tu as mal fait ton taf. Flot de fluipierre... bof. 
 


Nachikatsu

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Envoyé par Nachikatsu le Mercredi 20 Juillet 2016 à 15:44


Bon la liste est mise à jour.

140 cartes.
Avec 40 terrains au total.

Soit beaucoup de truc à jarter xD

Là j'hésite, soit je réduis considérablement le nombre de créature. Je ne garde que les légendaires et l'Exarque (en  kill alternatif avec Twin), le Pyromancer, Snap et Goblin, Magus of the moon, le Titan et l'Avalanche Rider.
De sortes que c'est la capacité du commander qui va faire le taff.

MAIS, là il faut être sûr que lui reste en jeu ou au minimum une Chandra, du coup Jambières pour le protégé ?

Trop de rituel ?

Les contres c'est sympa, mais là je suis dans l'impasse. Mes casses-terrains soit au minimum à 3 CCM et 4 pour la plupart (ceux à 5 sont vraiment parce qu'ils ont des effets supplémentaires justifiants ce coût).
Les artefacts ok, le problème est qu'ils me pénalisent en partie.
Retrait des Time Warp ?

Winter Orb, je la vois bien dans le plan de jeu, seulement si je la combine avec Icy Manipulator

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Jax91

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Envoyé par Jax91 le Mercredi 20 Juillet 2016 à 19:46


Quand on regarde ta liste, j'ai l'impression que ça part un peu dans tout les sens.

Et il y a des slots que je ne comprends pas trop : les 3 chandra, et pas la dernière?

Le commandement rouge? c'est assez moche comme carte.
 Acte blasphématoire plutot que tout les 'swipers' à  .
Kozilez, Léviathan de la houle, la combo spliter en kill alternatif avec Splinter & exarch (soit tu rentres la combo 5 ou 6 pièces soit rien).
Je comprends pas trop non plus la présence de stroke of genious.

Le problème de la liste, c'est une partie des cartes joue en mode draw-go avec des contres, quelques piochieurs, stifle/trickbind mais d'un autre tu joues énormément de rituel.

+ tout les time warp-like je comprends pas trop leur présence dans le pack.


Nachikatsu

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Envoyé par Nachikatsu le Mercredi 20 Juillet 2016 à 20:26


Là je sais, il y a probablement trop de piocheurs.
Du coup je vais considérablement réduire leur nombre.

Les contres je vais limite garder les classiques pour éviter un combo et ne garder que quelques swipers.

Les créatures je ne vais garder que le minimum.

La dernière Chandra ne rentre pas dans l'optique de copie de sort. Après elle offre une bonne aggro, une possibilité de swip et on peut changer sa main. Donc oui, elle est très bien, mais pour ce pack je n'en suis pas convaincu.

Les warp vont dégager, c'est de trop et pas dans l'optique.

(donc édit de la liste)

113 cartes ! on y arrive !

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Envoyé par Ataraxie le Mercredi 20 Juillet 2016 à 21:36


Sinon tu joues Keranos.

Tes CCM sont bien trop lourd.

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[urlcarte*][/urlcarte]

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Envoyé par Nachikatsu le Mercredi 20 Juillet 2016 à 23:44


Le 20/07/2016 à 21:36, Ataraxie avait écrit ...
Sinon tu joues Keranos.

Tes CCM sont bien trop lourd.

Je sais que la courbe est très haute, sinon je passe sur Riku pour accéder à des sorts de ramp en vert et j'abandonne le control.

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Envoyé par Nachikatsu le Samedi 23 Juillet 2016 à 14:17


Ouais bah au final apres de multiples tests, j'ai besoin de ramp.
Le but est quand même d'aligner mon adversaire en ayant plus de mana que lui, du coup Riku va bien faire le taff.

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Envoyé par kiku le Samedi 23 Juillet 2016 à 14:28


En effet la curve est lourde, et surtout je vais te poser la même question que m'a posé Wafo quand je jouais Riku : pourquoi tu joues pas wanderer ?

Tu as le choix entre une bête qui ne fait rien toute seul, a un très mauvais rapport ccm/prix, ne tue pas seul et demande constamment de jouer des cartes et payer du mana en plus pour servir à quelque chose. De l'autre côté tu as une carte qui fait du CA sans même se résoudre, va au bout en 3 sauces, a un bon rapport ccm/prix, synergies bien avec des cartes comme wildfire...

Tout ça au prix d'aménagements du build pas forcément gigantesques.

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Nachikatsu

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Envoyé par Nachikatsu le Samedi 23 Juillet 2016 à 14:53


Pas faux. Mais Wanderer a un plan de jeu assez carré à ma connaissance.
Donc un play genre Wanderer => Casse-Terrain => Pioche, je ne suis pas sûr que ça soit hyper rentable :-/
Avec qu'enchainer avec des Time Warp ou des wrath, ça calme et on kill pépère.

Mais là je change totalement le plan de jeu et j'abandonne le plan Denial alors que Riku le permet.

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Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
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Envoyé par kiku le Samedi 23 Juillet 2016 à 15:39


Mwonwouli acid moss, acidic slime, primeval titan, annex, sylvan primordial, wildfire, destructive force et j'en passe sont des sorts de denial qu'on retrouve régulièrement dans les listes de wanderer, notamment parce qu'elles proposent du deux pour 1. L'un des gros risques quand on joue casse-lands étant de s'épuiser avant même d'avoir géré tous les lands ou le board adverse...

A toi de voir, mais tu gagneras peut-être en solidité et choisissant de faire du denial avec wanderer, titania ou radha !

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Le modo moelleux.

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Envoyé par Nachikatsu le Samedi 23 Juillet 2016 à 17:38


Le 23/07/2016 à 15:39, kiku avait écrit ...
Mwonwouli acid moss, acidic slime, primeval titan, annex, sylvan primordial, wildfire, destructive force et j'en passe sont des sorts de denial qu'on retrouve régulièrement dans les listes de wanderer, notamment parce qu'elles proposent du deux pour 1. L'un des gros risques quand on joue casse-lands étant de s'épuiser avant même d'avoir géré tous les lands ou le board adverse...

A toi de voir, mais tu gagneras peut-être en solidité et choisissant de faire du denial avec wanderer, titania ou radha !

Du coup pourquoi pas avec Wanderer, je vais voir. Par contre je vais devoir chercher à ramp comme un porc pour sortir Wanderer T5 à priori.

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Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen


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Envoyé par kiku le Samedi 23 Juillet 2016 à 19:09


T5 avec les cachets et les cartes amenant plusieurs manas d'un coup genre dynamo powerstone ou ranger's path c'est facile

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