ff26  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 18/06/2020
Grade : [Divinité]  Inscrit le 13/12/2006
7474 Messages/ 0 Contributions/ 9 Pts |  Envoyé par ff26 le Lundi 13 Mars 2017 à 13:41
Sauf que les dorks ont la vie dure dans un format où les antibêtes de masse et les spot sont bien et suffisamment joués.
En 30 pv, on jouait pas de spot removal = Elfball viable voire dominant dans le format.
En 20 pv, beaucoup de spot removal = pas/peu d'elfball en top8.
C'est aussi simple que ça.
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FibulWinter  Hors Ligne Membre Passif depuis le 12/09/2024 Grade : [Nomade]  Inscrit le 20/07/2013
2159 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par FibulWinter le Lundi 13 Mars 2017 à 14:08
Et puis bon supprimez les dork et on peut dire adieu à elfball et donner directement les lauriers aux packs control lourd et aggro...
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coulin  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 11/05/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 31/01/2013
295 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par coulin le Lundi 13 Mars 2017 à 14:14
Nan mais n'exagérons rien héhé, j'ai juste dit que les moxs pouvaient s'apparenter à des dorks non verts ! J'ai pas parlé de bans monsieur Fibul !
Et oui ff26, j'avais en effet pas du tout prit en compte le fait qu'un dork, ça se prend foudre au t1 qui peut foutre en l'air un tempo, ou une wrath qui choppe les menaces en même temps que les accélérateurs.
La comparaison est en effet très bof.
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kilkiller  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/09/2022 Grade : [Divinité] Inscrit le 13/10/2002
6381 Messages/ 0 Contributions/ 164 Pts | Envoyé par kilkiller le Lundi 13 Mars 2017 à 14:14
Le problème des dorks c'est qu'ils sont réellement trop nombreux et les meilleurs doublons DRS/ Noble Hiérarche sont fort heureusement jouable dans peu de deck mais ils sont d'une puissance bien au-dessus des autres, après les dorks, ils portent des épées mais il servent aussi à trashblock, piloter un coptère, mourir sur 'clamp, être recycler sur Survie puis maintenant avec Reyhan ils peuvent même être pumpé... Heureusement qu'ils meurent sur beaucoup de chose et que parfois ils pourrissent la draw sinon ça serait même joué dans control 
Pour en revenir aux discussions sur les Mox pour ma part je viserais plutôt un ban de la Chrome si on devait choisir car justement elle peut être joué partout sans aucun soucis et un T1 mox ça rend la vie plus facile tout de même. Par contre j'ai déjà fait et vu des départs de geist à base de double mox (avec le deck de Ataraxie) et j'en ai déjà perdu mais oui avec une bonne main ça doit bien passer, un top deck de capacité d'évasion/de contre ça aide pas mal aussi.
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asimov67  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 15/05/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 25/11/2009
1039 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par asimov67 le Lundi 13 Mars 2017 à 16:57
edit: je referai le post plus tard.
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Ataraxie  Hors Ligne Membre Passif depuis le 02/08/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 04/07/2013
2941 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Ataraxie le Mardi 14 Mars 2017 à 10:10
En fait le soucis c'est la régularité.
10 dorks dans un deck lissent considérablement les sorties. Avoir 2 commandants lisse complètement les sorties.
Si on cumule les deux il en résulte une régularité qui casse le côté très aléatoire voulu par les règles de construction du format.
Je joue souvent contre Reyhan/Bruse, et les parties se ressemblent très majoritairement. Après c'est sûr que ça permet une réelle anticipation, mais ça demande une main de pinpin...
Sinon pour Chrome mox c'est en effet discutable mais loin d'être la priorité selon moi.
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ff26 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/06/2020 Grade : [Divinité] Inscrit le 13/12/2006
7474 Messages/ 0 Contributions/ 9 Pts | Envoyé par ff26 le Mercredi 15 Mars 2017 à 21:19
Le pack dorks + pincecrâne +++, etc est très connu. Mais c'est à la fois très connu et actuellement dépassé. On aura toujours des decks monovert pour perfer, parce qu'on a des généraux cheatés (Titania, Selvala, mais pas que) et que sur des FNN, ça peut passer.
Mais dès qu'on passe sur des tournois un peu plus gros, ça devient compliqué :
- Zurgo est au moins aussi régulier et défonce les dorks
- Vial frappe trop vite trop fort
- Breya, n'en parlons pas.
- Cataclysme, balance sont immondes, en plus de la quantité phénoménale de removal spot et globaux joués actuellement.
- Dorks.dec n'a généralement pas les armes pour casser Emrakul T3-T4...
Cette régularité, cette stratégie des dorks fonctionne bien avec Thrasios parce qu'on a dans notre command zone un moyen d'utiliser le mana en trop. Mais le format est tellement rapide que c'est vraiment pas évident de jouer elfball dans le format.
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Ataraxie Hors Ligne Membre Passif depuis le 02/08/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 04/07/2013
2941 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Ataraxie le Mercredi 15 Mars 2017 à 22:32
Jouant Baral hebdomadairement, faudra m'expliquer comment les mecs font pour lancer polymorph fréquemment lors des premiers tours.
Je l'ai déjà eu plusieurs fois en main de départ mais j'ai toujours eu d'autres priorités comme ne pas mourrir ou protéger baral plutôt que de mettre papa.
Après tant mieux s'ils ouvrent polymorph et fow, mais la régularité de cette combinaison me laisse perplexe.
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coulin Hors Ligne Membre Inactif depuis le 11/05/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 31/01/2013
295 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par coulin le Mercredi 15 Mars 2017 à 22:34
Dépassé peut être en monovert, mais dans un reyhan tu es aussi catégorique ? Il arrive tour 2 et transforme ces dorks en 4/4 à sa mort.
ça oblige à gérer l'elfe avant/en même temps si jamais tu veux stopper l’hémorragie. Lorsque l'autre se full tap pour vial, toi tu poses ton moustachu WR, pas sûr qu'il frappe si vite et si fort en comparaison.
J'demande pas un ban, très loin de ça, juste remettre la réflexion sur les "abus" des moxs dans le contexte du dc où c'est totalement commun de jouer un ccm3 au tour 2.
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coulin Hors Ligne Membre Inactif depuis le 11/05/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 31/01/2013
295 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par coulin le Mercredi 15 Mars 2017 à 22:41
Le 15/03/2017 à 22:32, Ataraxie avait écrit ...
Jouant Baral hebdomadairement, faudra m'expliquer comment les mecs font pour lancer polymorph fréquemment lors des premiers tours.
Je l'ai déjà eu plusieurs fois en main de départ mais j'ai toujours eu d'autres priorités comme ne pas mourrir ou protéger baral plutôt que de mettre papa.
Après tant mieux s'ils ouvrent polymorph et fow, mais la régularité de cette combinaison me laisse perplexe.
On en revient au problème récurent des joueurs, on imagine le deck adverse sortir toujours pile dans le bon sens (t1 mox + baral, t2 polymorph + fow + misdirection + 2 cartes bleus...)
C'est plus simple de râler contre ça que de réfléchir aux probas de l'avoir et aux dommages que peut provoquer un topdeck mox / fow quand on a pas de quoi l'alimenter.
Et j'me répète une fois de plus, faut pas voir ça comme un argument en faveur du non ban, faut juste apprendre à pondérer l'apport de puissance d'un mox t1 par sa probabilité et le défaut d'un mox tour 5/6 par sa probabilité. Un mox t1 apporte plus qu'il ne retire lorsque pioché tour 3+X mais c'est aussi plus probable de l'avoir dans ses pioches pendant le jeux (on pioche plus de 7 cartes par partie en monoU) que en main de départ avec de quoi alimenter et le reste de la main correcte.
Et oui, polymorph au tour 3/4 ça peut faire win, si l'autre n'a pas de contresorts, d'edit, de liliana, de foudre sur baral ou n'importe quel antibête, ou juste de quoi nous tuer dans le tour, car emrakul ça ne bloque qu'une bête et c'est pas si rare au tour 4/5 de l'adversaire d'avoir déjà un bonne claque dans l'pif.
EDIT/PS : Je ne joues pas le pack, donc s'il est ban j'men contrefou presque. J'trouve juste ça cool qu'un deck comme ça existe dans le format.
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kiku  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/02/2022 Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 27/01/2005
5353 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par kiku le Jeudi 16 Mars 2017 à 00:37
Après quelques dizaines d'années de retard et des tonnes de problèmes divers et variés, voici la vidéo dont je parlais il y a quelques semaines sur Vial Smasher !
https://www.youtube.com/watch?v=lAWnSahfz_U
Comme d'habitude c'est de la vulgarisation, on vise à faire prendre conscience aux gens des différentes adaptations possibles, leurs donner des clés de lecture des meilleures listes de MTG Top8 etc... Des joueurs de bons niveau s'étant déjà creusés la cervelle pour s'adapter à Vial n'y trouveront probablement pas du tout autant de valeur ajoutée.
Si vous voulez discuter des différents points ou de la vidéo en elle-même, n'hésitez pas !
Quelques questions qu'on se pose :
-Est-ce que c'est trop survolé ? Est-ce qu'il faudrait par exemple approfondir avec un commentaire de liste MTG top8, des listes de cartes pour chaque exemple ou ce genre de choses ?
-Est-ce que les visuels vous conviennent ?
-Est-ce que la voix vous convient ? Notamment on a un peu l'impression que c'est trop rapide et pas assez articulé. La faute à l'enregistrement notamment, mais si ça pose soucis c'est un truc sur lequel on peut travailler.
/discuss!
___________________ Le modo moelleux.
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Hazaryl  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 23/03/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 16/11/2008
187 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Hazaryl le Jeudi 16 Mars 2017 à 11:51
Un peu rapide, les explications oui. Tu n'évoques pas les combinaisons partners jouées avec Vial et leur éventuelles synergies (Kraum ou Thrasios). Ca donne un peu l'impression que Vial est le seul truc à gérer, alors que ça joue forcément d'autres kills. Visuellement ça claque, j'aime beaucoup. Et vocalement, prend du valium, c'est vrai que ton débit est un peu rapide. XD
Personnellement, même si je pense que Vial devrait jarter du format (à moins d'un déban de généraux comme Tasigur ou Zur), j'ai beaucoup plus de mal face à des match up ultra-agressifs comme Zurgo. Ce deck est inintéressant au possible, jouable par un chimpanzé, terriblement efficace et surjoué à mon gout.
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kiku Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/02/2022 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 27/01/2005
5353 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par kiku le Jeudi 16 Mars 2017 à 13:31
Quand on veut étudier le moindre détail de Vial il y a tellement à dire que ça aurait été 24h de vidéo limite. Mais ce que j'aurais probablement pu faire, ça aurait été d'étudier en détail UNE combinaison de partner et UN deck à adapter à vial. De cette manière je montre un peu mieux l'exemple pour que chacun voit comment on s'y prend et face de même avec son pet deck et les différentes combinaisons de partner. Une idée à creuser pour une prochaine vidéo, mais comme c'est déjà le filon de la TT il y a peut-être autre chose à trouver.
___________________ Le modo moelleux.
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kilkiller Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/09/2022 Grade : [Divinité] Inscrit le 13/10/2002
6381 Messages/ 0 Contributions/ 164 Pts | Envoyé par kilkiller le Jeudi 16 Mars 2017 à 20:34
En faîte parfois ta langue fourche un peu, perso le débit ça me va (mais je suis habitué au "parler rapide") tu pêches plus pour moi dans la prononciation de certains mots surtout bizarrement quand tu parais à bout de souffle. Après dans l'idée de "pastille" il est dommage que la vidéo est dût retard, certes le visuel est pas mal et on voit bien de quoi tu parles mais Karlov a fait top8 il y a déjà bien longtemps :/
Après sur des vidéos aussi courtes il est dur de traiter de plein de chose en même temps ou il va falloir que tu bosses plus le texte pour en faire des plus longues ce qui va nuire à la rapidité de sortie des vidéos car tout le travail en amont demande plus de temps. Alors que là sous cette forme et une fois que vous allez être rodé, on peut imaginer que vous allez pouvoir plus facilement rebondir à l'actualité du format 
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asimov67 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 15/05/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 25/11/2009
1039 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par asimov67 le Dimanche 19 Mars 2017 à 10:18
Bonjour à tous,
Stream participatif ce soir!
Lien vers le stream: https://www.twitch.tv/teamtocard
Partie 1
20h30: Présentation des 2 decks: Baral polymorph & Tymna/Thrasios
20H50: début du match
Transition avec le trailers officiel pour le Demonic Tournament Commander.
Partie 2
Léo, alias Kiku & ancien consultant du comité, sera des nôtres via Skype.
Discussion autour du métagame à 2 semaines de l'Eternal Week End sur Paris ( les decks attendus et les decks compétitifs outsiders)
Discussion sur la prochaine annonce de la banliste dans 1 mois, principalement centrée sur la question des débans.
N"hésitez pas à faire passer le mot!
A ce soir!
Page facebook: Team Tocard
Chaine Youtube: MagicTT
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