[Développement] Alesha, Celle-qui-sourit-devant-la-mort

Young pyro ça fait déjà quelque semaine que je le joue et c'est très bien mais ça impose la contrainte de build de jouer pas mal de rituel/éphémère.
Monastery mentor je l'ai sorti car il était trop coûteux en mana.

Pia est une bonne idée ça donne des token fly mais ça me semble un peu cher.

Slavering je l'ai beaucoup testé et ai fini par le virer car il n'y a que face a contrôle ou c'est vraiment correct. Face a tout ce qui joue des elfe ça peut devenir trop moyen.

Le manland je le joue aussi mais j'ai pas encore activé. C'est vrai qu'on se pique pas mal.

Il me tarde de voir ta liste don, depuis le temps que tu dois la finir. Si tu dis que young pyro c'est bien faudra que je teste une version avec à l'occasion.
Je trouve ça dommage qu'il ne joue pas les deux lili par contre, elles ne m'ont jamais déçue quand elles sont sorties.

C'est le soucis des tricolores, il y'a plein de cartes qu'on veux rentrer mais il faut faire des choix et des sacrifices.

Jvai pas dire que mon deck est fini car j'ai constamment les mains dedans, mais je pense que 95% du deck ne bougera plus.

La plupart des games que je perd c'est sur des missplay de ma part: défausser la mauvaise carte, faire un mauvais tuteur, et surtout faire trop le greedy..

Perso je trouve qu'essayer le manland blanc noir, c'est l'adopter. J'en suis devenu fan de ce petit land qui paye pas de mine mais qui aide bien en late. ^^

Perso j'ai cut le Commandant des assiégeants pour Pia et Kiran, c'est bon pour la curve et ils sont tout aussi violents. 

Tiens lazav, du coup je voulais te poser quelques questions sur ta liste, notamment sur certain slots.

Pourquoi bouffeur de charogne au dessus de voyant de viscère ? C'est pour favoriser l'agression ?
Même question sur vampire du trône de sang face à aristocrate du cartel.

J'ai pas trop pu tester les match up contrôle, mais tu penses que cheval ailé de vryn et berserker du clan psora sont dans la situation des slots "situationnels" du deck face à un méta contrôle ou tu penses qu'ils sont inamovible ?

Une autre de mes questions concerne le maître plébéien gobelin, il est si fort que ça ? Certes j'ai déjà pu voir la force qu'il avait si non géré rapidement en standard, mais le fait qu'il n'est pas de Cip et ne soit qu'une 2/2 à ranimer sous alesha ne m'a jamais donné envie de l'insérer dans ma liste.

Une dernière question concerne la combo kiki-jiki, elle passe bien dans le deck ? Je sais que restauration angel est bienvenu dans le pack de toute manière mais les deux drop 5 que sont conscrits et kiki sont ils bien supporté par le pack ? Surtout qu'aucune de ces deux cartes n’interagit positivement avec le gégé ( certes kiki se ranime mais taper avec une 2/2 ça revient souvent à l'empaler dans le bloqueur d'en face quoi. )

Enfin ma dernière question concerne armagueddon, que je trouve bizarre dans un deck qui en soit de mon point de vue n'est pas aussi all in aggro qu'il en a l'air, après ta version est beaucoup plus agressive que la mienne donc tu retrouves peut être plus de situation ou cette carte t'aide à plier la partie.

Voilà, voilà j'espère que tu es volontaire pour discuter un peu tout ça haha.

Le 01/11/2015 à 03:05, Brume-Ondeblois avait écrit ...
Tiens lazav, du coup je voulais te poser quelques questions sur ta liste, notamment sur certain slots.

Pourquoi bouffeur de charogne au dessus de voyant de viscère ? C'est pour favoriser l'agression ?
Même question sur vampire du trône de sang face à aristocrate du cartel.

J'ai pas trop pu tester les match up contrôle, mais tu penses que cheval ailé de vryn et berserker du clan psora sont dans la situation des slots "situationnels" du deck face à un méta contrôle ou tu penses qu'ils sont inamovible ?

Une autre de mes questions concerne le maître plébéien gobelin, il est si fort que ça ? Certes j'ai déjà pu voir la force qu'il avait si non géré rapidement en standard, mais le fait qu'il n'est pas de Cip et ne soit qu'une 2/2 à ranimer sous alesha ne m'a jamais donné envie de l'insérer dans ma liste.

Une dernière question concerne la combo kiki-jiki, elle passe bien dans le deck ? Je sais que restauration angel est bienvenu dans le pack de toute manière mais les deux drop 5 que sont conscrits et kiki sont ils bien supporté par le pack ? Surtout qu'aucune de ces deux cartes n’interagit positivement avec le gégé ( certes kiki se ranime mais taper avec une 2/2 ça revient souvent à l'empaler dans le bloqueur d'en face quoi. )

Enfin ma dernière question concerne armagueddon, que je trouve bizarre dans un deck qui en soit de mon point de vue n'est pas aussi all in aggro qu'il en a l'air, après ta version est beaucoup plus agressive que la mienne donc tu retrouves peut être plus de situation ou cette carte t'aide à plier la partie.

Voilà, voilà j'espère que tu es volontaire pour discuter un peu tout ça haha.

Pas de soucis ! ^^

Pour bouffeur c'est totalement ça, favoriser l'aggro. En fait, je me suis souvent retrouvé a mettre l'adversaire a moins de 3 pv, puis perdre devant sa maîtrise du boad/gestion qui m'arrache la victoire. On est a un pack aggro lend, qui n'a pas de dorks pour s’accélérer et qui brille par son midgame - late. Donc tout ce qui colle des points, je le prends. Même argument pour vampire du trône de sang, j'ai joué l'aristo et j'ai pas aimé. Puis aussi, le vampire fait une combo avec guide karmique et chasseur de fielleux. ^^

Le cheval et berseker sont loinnn d’être inamovibles, en particulier cheval qui nous bloque aussi quelquefois. Juste que dans mon méta local, contrôle est bien représenté (je suis Nantais mdr) et ces cartes brillent dans ce MU. 

Plébien, même argument que bouffeur, ça cogne bordel ! ^^ Honnêtement, c’est l'une des rares bêtes du pack qui peut coller pas mal de points seule, en fait. Puis sa donne a manger aux moteurs a sac, donc double avantage. 
On peut pas gagner juste avec des 2/2 avec des CIP cools, c'est beaucoup trop lent, ce qui justifie a mon sens la Falkenrath et boucher.

En fait, Kiki-Jikki trouve sa place déjà car toutes les créas sont cool sous lui. C'est simple, que ce soit sur un avalanche riders ou sur un boucher, soit il prends un trigger chiant soit pas mal de points d'un coup. C'est pas que les combos qui me motivent a le jouer.Le seul vrai défaut que Kiki est sont 3R dans le CCM, ainsi post-wrath, c'est vraiment de la merde. 
Quand l'on joue 40 lands, le CCM de 5 c'est plus trop un problème en fait, juste faut pas en jouer au delà de quatre je pense. 
Toutefois, je pense que ça deviendra vraiment fort quand j'aurais un démonic tutor, que j'ai pas faute de moyens. 

Gueddon c'est juste un staple pour aggro a mon sens, ça fait presque gagner tout seul. Le défaut c'est que contre vert, vu la taille de ses bêtes et ses dorks, faut bien choisir le moment quand tu le lances. Pour l'instant, je suis pas déçu.

J'ai pensé au sonneur de cloche, j'ai jamais testé, c'est mou sur le papier et ça cogne que dalle. 

Enfin, n'oublie pas que certains slots ne sont pas optimisés faute de moyens, et que je suis loin d’être le meilleur deckbuilder/joueur de l'univers. ^^ 

voila la video!
https://www.youtube.com/watch?v=lHK2kTEP8vw&feature=youtu.be
bonne visualisation

ah merci. Je viens de regarder ! Même si j'ai un peu mis de coté le pack pour Meren.

D'accord avec toi pour les épées, le plus souvent ca me ralentit, ou je ne sais pas quoi en faire.
Je ne jouais pas le désenchantement, je mettais de la défausse à la place (verdict de Gerrard)
Les nains pète-land, je ne jouais pas, je préférais une bête qui arrive en jeu avec un effet et qui tape. 
Pas pensé à Ravenous Rat, et je ne connaissais pas Chasseur de tête, mais bonne idée !

    Sympa la vidéo en tout cas.


Ps : sympa l'arène alterée 

merci c'est cool.
Disenchant ne m'a jamais déçut car il y a beaucoup d'enchantement/artefact tres fort dans le format (bibal, survie, ring, vagues, pincecrane, jitte, winter orb, épée etc..), ça gere aussi les cailloux face a daretti/grisel/narset.

faudrait vraiment qu'ils nous sortent un vrai general dans les couleurs, un truc aussi puissant/cheat que marath.
ça serait la seul possibilité pour qu'on puisse voir un RBW régulièrement faire top 8 de gros tournoi.

l'arene c'est un cadeau d'un pote (celui contre qui je tombe en ronde 1) qu'il la aletéré lui meme.
avant elle etait degeulasse a bords blanc, mais la elle claque! (merci a lui)

 

Merci pour ta vidéo, ça valait le coup d'attendre ! Bon je ne suis pas d'accord avec tous tes choix, mais ta liste parait super chouette et me donne envie de tester quelques trucs.

Ma liste était un peu plus proche de Brume-Ondeblois aussi

Hey, merci pour la vidéo !

Quelques remarques ou questions en complément au passage :

-Le premier plan sur le pack pouvait filer le mal de mer

-Tu fais ça où ? C'est tout vide et blanc avec un pauvre poteau qui se balade là, ce serait super si tu pouvais avoir un espace un peu peuplé, genre derrière tu aurais une bibliothèque, des posters de mtg, ta bibliothèque de jeux ou autres ce serait plus sympa

-Tes plans sur ta tête sont vachement serrés, on voit pas le haut de ton crâne ni ton menton, ce serait plus agréable de voir au moins tout ton buste je pense.

-Quand tu parles des stats et du rapport qualité prix d'Alesha, je pense que c'est important de comparer aux autres bêtes du format : KotR, Jenara, Doran, Tasigur, Marath, Animar, TNN mais aussi mindcensor, clique, reclamation sage... En soit Alesha domine sans soucis toutes les créatures utilitaires du format mais s'empale dans pratiquement tout ce qui est joué pour sa capacité à beatdown et dans la plupart des généraux phare. D'où la nécessité d'avoir de quoi passer les bloqueurs. 

-J'en arrive du coup direct sur ma question suivante : tu as pas un peu de mal à passer des packs à grosses bêtes type Tasigur ou doran ? 

-Urborg : "Bon parfois c'est pas terrible mais quand même c'est pas mal". Peut mieux faire. Je pense que l'idéal aurait été de mettre en balance le nombre de games où ton adversaire aurait besoin d'un noir de plus ET tu as urborg contre le nombre de games ou urborg te donne un noir de plus dont tu as besoin, et constater que le rapport est assez positif pour qu'urborg soit meilleure qu'un marais. 

-Pourquoi ne pas jouer armageddon toi même pour conclure des games ?

-Tu dois être très coloré pour ne pas envisager tectonic edge, tu as régulièrement des problèmes de mana ? Tu as besoin de plus de coloré depuis le Vancouver ?

-Le manland WB est vraiment plus intéressant que le RB ?

-Tu flashbacks assez souvent firebolt pour qu'il mérite son slot, comparé par exemple à flame slash qui tombe Meren, Brago ou Anafenza ?

-Dédain avec la dose de contrôle ça te pourrit pas des mains ? 

-Tu pourrais m'en dire plus sur cabal therapy ? C'est pas un peu trop dur de la poser tôt et d'en faire quelque chose de vraiment bien ? 

-Tu résumes souvent les cartes par "c'est pas mal". Du coup on met des plombes à voir la liste. Je te le cache pas, j'ai regardé la vidéo en vitesse x2 haha ! Je connais toutes les cartes donc ça me permet d'accéder directement au propos à un bon rythme A la limite ce serait intéressant de présenter les cartes par thèmes "la discard sert à xxx et est surtout bonne pour xxx du plan de jeu notamment contre xx" et tu t'attardes uniquement sur les choix non obvious comme dédain ou firebolt.

-Ton plan de jeu est très loin de l'aggro à la zurgo, tu es blindé de récursion, de gestion, tu as plein de bêtes chiantes et de trucs pour gagner la guerre d'attrition. Par contre ce sont souvent des bêtes au body très faibles, 1/1 pour deux, 2/2 pour trois... C'est dommage que tu ne t'attardes pas un peu plus sur pourquoi avoir choisis ce plan de jeu en particulier, comment tu as été amené à le considérer plus pertinent que les autres, pourquoi ça fonctionne tout particulièrement bien avec ton général...

-Quel sera ton prochain pack du coup ?

-Ta table était vraiment pas bien large haha !

-Je pense que ce serait mieux de découper la présentation du pack, le report et la game en trois vidéos. Comme ça au lieu d'un gros bloc de 40 minutes pour lequel il faut trouver du temps on a trois vidéos de 10-20 minutes chacunes qui se regardent bien et tu as ptet moins de contrainte de ton côté en termes de montage / enchainement...

-J'aime bien tes petites blagues illustrées au fur et à mesure

En tout cas merci beaucoup et continue comme ça !

merci. 
alors pour info j'ai recommencé plein de fois la liste (j'ai du tester pas loin de 300 cartes dans 3 style differents, et mine de rien 1mois et demi c'est pas assez mais fallait bien que je rende ma copie un jour), du coup j'ai du reprendre toute ma video au fur et  a mesure, un boulot de dingue. la video faisait deja 4O minutes et je voulais absolument montrer au au moins une game (j'en ai filmé une 15 ene). du coup je ne voulais pas la rendre imbuvable et effectivement il y a des slot ou j'ai pas detaillé, mais si ça avait été le cas elle aurait duré 3h. rien que couper la game a la fin de la video, pour qu'elle prenne pas trop de place c'est une aprem complete de taf (c'est pas mon metier ^^).

alors le lieu c'est chez moi et le tuyau derriere c'est celui de mon poel a bois, désolé si c'est un peu vide mais je pense qu'un poster de garruk c'est chaud a faire passer aupres de ma femme

jvai repondre a tes questions techniques:

pourquoi pas guedon: il est resté tres longtemps dans ma liste m'a fait remporté beaucoup de game, j'avais encore le tuteur blanc qui pouvais me chercher le land indestructible. j'ai meme filmé des games avec des guedon hardcore^^.
le probleme c'est qu'alesha est cher,  fragile et demande du mana pour etre efficace, du coup gerer le bord adverse + poser alesha + passer le guedon c'etait deja pas evident .. mais reussir a faire tout ça et finalement creuver quand meme a cause de bob/arene/BB c'est...frustrant du coup j'ai libéré le slot.
mais clairement dans une version plus aggro faut les jouer, mais ça demande pas mal de contrainte et  j'ai pas ravages of war (et je suis loin d'etre le seul).

firebolt j'ai vraiment kiffé et si je devais rentrer flammes slash ça serait en complement. (j'ai meme fait un demonic dessus dans une partie contre animar)

dedain est une carte que j'ai rentré tres tardivement et ça a été bien meilleur que ce que j'imaginai, d'une part car il y a ENORMEMENT d'eflball, et meme face a controle choper un pw comme  jace ça fait plaisir. la carte est surtout la pour scooter la main de l'autre. a ma surprise ça freeze beaucoup moins qu'une duress par exemple.

cabal therapie: un peu la meme c'est rentré tard et je surkiffe. en complement d'une autre defausse ça depouille la main adverse, mais c'est aussi un moteur de sacrifice. j'en suis tres content, ça retourne tous les MU.

alors ça me parait obvious de ne pas s'arreter sur les choix obvious, je pense que ça sert a rien de passer 10 minute sur un bob, par contre firebolt oui faut expliquer pk c'est la.

oui le manland wb est mieux que le RB pour ce deck. franchement le liens de vie + le 3 d'endu c'est vraiment important.

j'ai pas eu le temps de tester contre meren mais j'avais eclaté un tasigur elfball (un peu comme celui qui a fait top 8).
on a de la bonne gestion dans le pack donc les thons ne posent pas plus de pb que ça.

je joue pas tectonique parce que on joue un deck tricolore aggro-controle qui ne joue pas d'elfe, rien que wasteland c'est deja archi greedy (mais obligé a cause de cradle) pour un deck comme ça qui ne doit pas sortir à l'envers (ça m'a fait perdre des game a la CDF). au passage il y a des lands bien plus intéressant que frontiere a rentrer avant. oui clairement le mulligan a changé les choses la dessus (on pourrait aussi parler des mind controle qui sont plus fort vu qu'on a plus la place pour home path).

je pense expliquer au debut pourquoi j'ai préféré joué ce plan de jeux a base de weenie. deja qu'on a un GG pas terrible si tu n'a rien a reanimer c'est encore plus la loose (ou alors faut changer de plan de jeux, ce que j'explique).

mon prochain pack perso ça va etre meren (comme beaucoup beaucoup, beaucoup de joueur), mais j'ai aussi buildé un brago. apres comme pack pour l'edh show on m'a deja proposé pas mal de GG (dont certain que je ne connaissais meme pas ^^), on verra.

tout pendant qu'il nous sorte pas un vrai GG aggro je drop l'archetype.
il y a trop d'elfball et ils seront pas nerf (des pack infame quand tu joue aggro et qui demande a modifier trop les liste pour pas se faire rouler dessu) , a coté de ça wizard pond des carte terriblement cruel contre aggro (il y avait deja toxic deluge bah..ouch les 2 confluence noir et bleu) donc je prefere abandonner a moins qu'il nous sorte un "baltor le batard / une mirri la morue ou un butters blossom" (les fun card que j'ai crée pour la video).

en tout cas j'ai énormément progressé en montage (merci bradovitch pour les trix) les prochaines seront bien meilleures.

je pense avoir repondu a peu pres tout, je suis en speed, mais merci pour les retours, j'en prend note.
 

Salut DON ! ^^

Déjà, ça fait plaisir de voir que t'es assez impliqué dans Alesha, c'est vraiment un pack super cool a la puissance correcte pour ses couleurs. 

J'ai toutefois quelques doutes : 
Pourquoi jouer les Babouins et pas Avalanche Riders, bien plus pornos avec le gégé ? 

Enterré vivant j'ai testé, j'ai trouvé ça vraiment fatigué. Si le mec te laisse ce spell passer il ne laissera jamais alesha attaquer, quitte a se prostituer. Si ça marche, c'est que le mec est déjà pas bien. 

Magus j'ai aussi testé, désapprouvé car il peut empêcher de faire la capa de maman.  

Pourquoi ne pas jouer Sudden Demise ? Dans ma version elfball me violait alors que j'étais positif contre contrôle, tu rapportes des propos un peu similaire, un oubli de ta part  ?  

Tu sembles vraiment parti sur une optique un peu denial, quitte a être dessus, pourquoi avoir skip Tectonic edge ou Mage fulmi ?  C'est vraiment pas mal  (je l'avais testé c'était assez marrant a jouer en plus ^^)
Genre Avalanche, Babouins, Nattes, des deux nains, Magus, Mage Fulmi,  Waste et Edge, c'est super nazi. x) 

J'attends ton avis.

Avalanche rider c'est seulement bien qu'avec le général, hors il est cher et tellement fragile que je le considere comme un plus. En gros si il reste et qu'il réanime des trucs c'est cool, sinon tan pis, ça empêchera pas le deck de faire une bonne sortie.
Même argument pour mage fulmi.

Enterré vivant c'est fort. C'est un spell que contrôle doit contrer. Derrière toute tes créa ont la célérité et tu as de la chair a braids/CLAMP recursive qui va grignoter l'adversaire quoi qu'il arrive (donc même si alesha touche jamais le bord).
Ce spell une fois passé a énormément d'impact sur la game je trouve. Je kiffe a mort.

Sudden démise je trouve ça trop cher. Un elfball qui fait tour 1 elfe rien qu'au tour 2 pourra te mettre yisan (qu'on pourra donc pas gérer avec sudden) puis un titan au tour 3 ou 4 (qu'on pourra toujours pas gérer avec sudden..) en gros la carte sur le papier fait rêver mais en réalité c'est très moyen car toujours trop cher pour gérer ce qu'on veux.

Tectonique j'ai expliqué, le deck demande beaucoup de coloré. De plus sacrifier un land c'est cher payé dans nos couleur.

Magus c'est pas fou mais ça tue plein de deck a l'impact. (Cf mon report ou j'en pose un avec caverne face a un esper contrôle)