[Dévelopment Sissay]

Bonjour,

Je suis entrain de monté un EDH Sissay http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-110567-captain.html . Et je me pose des questions sur certains slots.

J'aimerais rentrer :

Survie du plus apte, Sagacité de mirri et natural order dans le pack, mais je ne vois pas trop quoi virer en fait. Donc si quelqu'un à quelque idées pour moi.
Je ferais un post un peu plus détaillé plus tard avec mes tests.

Le 07/02/2015 à 12:23, Nutsi avait écrit ...
Bonjour,

Je suis entrain de monté un EDH Sissay http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-110567-captain.html . Et je me pose des questions sur certains slots.

J'aimerais rentrer :

Survie du plus apte, Sagacité de mirri et natural order dans le pack, mais je ne vois pas trop quoi virer en fait. Donc si quelqu'un à quelque idées pour moi.
Je ferais un post un peu plus détaillé plus tard avec mes tests.

Avant toute chose, Natural Order est banni en duel commander.

Bonjour.
J'ai jeté un coup d'oeil à ta liste, c'est vraiment pas mal.
Je suppose qu'affinité naturelle et Kamahl combotent avec Elesh Norn pour détruire la mana base adverse, si c'est le cas affinité naturelle est peut être de trop puisque tu ne peux pas la tutoriser avec ton général, contrairement à Kamahl, (remarque ça fait beaucoup de mana sur le berceau aussi donc...)
Les autres slots un peu hasardeux à mon goût serait les deux slivo à mana, puisqu'ils font le même travail que de simples elfes tour 1. De meilleurs slots T2 seraient envisageables, (pretresse de titania par exemple) ou tu pourrais rajouter survie, sagacité sur ces slots. 
Natural order était banni ce me semble.
Je ne suis pas non plus vraiment convaincu par l'esclavagiste d'âme, certes tu le tuto facilement mais il coute relativement cher à l'utilisation, et tu n'as pas beaucoup de cartes pour le réutiliser.
Bien evidemment ce n'est que mon opinion, libre à toi de ne pas en tenir compte.

Hello,

Natural order est banni. Sagacité je te la déconseille, c'est une mauvaise bibliothèque sylvestre, l'effet produit ne vaut souvent pas de sacrifier une carte. 

En slots à libérer je te propose :

1  [Rare Mythique]  Lotus Petal : sacrifier une carte pour un mana en plus momentanément ça ne vaut pas vraiment le coup dans ton deck, si tu veux de l'accélération en début de partie tu peux réfléchir à Joraga treespeaker par exemple. T1 il coûte 1, T2 il coûte deux mais les rend immédiatement pour jouer un T2, à partir du T3 il te permet d'avoir 5 manas, donc sissay et une protection ou n'importe quoi d'autre !
1  [Rare]  Grille de défense : pour jouer contrôle, cette carte est souvent une fausse bonne idée, tu préfères une menace (sigarda, thrun, sword of fire and ice, sword of feast and famine, stoneforge mystic...). Les menaces sont meilleures contre tout ce qui n'est pas contrôle tout en mettant réellement la pression contre contrôle. 
1  [Rare]  Mox de chrome : a voir si tu es vraiment près à ce CDA dans un deck dans lequel tu peux jouer des elfes. 
1  [Peu Commune]  Bottes de piedagile : jambières + enlightened tutor + steelshaper's gift + stoneforge mystic ça vaut mieux que deux jambières dont une qui coûte du mana. 
1  [Rare]  Fléau du progrès : tu as pas un peu trop de trucs à casser chez toi pour ça ?
1  [Rare]  Joueuse de flûte elfe : tu veux pas le poser à la main au lieu de jouer une mauvaise carte qui si elle passe te permettra d'en poser des bonnes ? La carte fait rien seule et tu as plein d'accélération donc tu peux largement enchaîner tes cartes à la main.
1  [Rare]  Muse née des graines : à voir si c'est pas overkill, c'est réellement bien uniquement avec survie / fauna / sissay sur table, donc quand tu es déjà très bien partit. 
1  [Peu Commune]  Slivoïde manaduite : il y a de bien meilleurs accélérateurs, passe jeter un oeil aux listes de marath ou prossh en version elfball.
1  [Commune]  Gemhide Sliver : idem
1  [Rare]  Ligne ley de force vitale : tu as une haine particulière contre le bleu apparemment, dommage parce qu'en ce moment contrôle galère un peu, il vaudrait mieux trouver de la place pour gérer elfball, bestioles combo et reanimator (scavenging ooze...). Et encore une fois c'est plus sur d'avoir une menace bonne contre tout et qui fera directement le taf contre contrôle au lieu de jouer des cartes qui te permettront peut être d'en faire survivre d'autres mais ne feront rien le reste du temps. 
1  [Rare]  Position privilégiée : là encore tu payes un demi million de manas pour une carte qui ne fait strictement rien toute seule. A la limite part sur mother of runes / sylvan safekeeper, au moins ils coûtent pas cher et peuvent même se tuto. Tu peux même envisager une chaîne Yisan avec des créatures pour untap qui le reste du temps te permettront d'abuser de tes elfes, sissay et fauna. 
1  [Peu Commune]  Élu de la Nature : cf plus haut, tu as des créatures qui font le taf de manière plus polyvalente puisque tu peux aussi les utiliser pour faire du mana comme un dingue avec tes elfes ou transformer un fauna en survie. 
Éphémère (4) :1  [Rare]  Affinité naturelle : un slot non tutorisable uniquement pour l'interaction avec elesh c'est dur. A voir si tu peux pas plutôt partir sur un yosei + miren lock. 
Artefact légendaire (2) :1  [Rare Mythique]  Esclavagiste d'âmes : tu le rentabilises vraiment ?
1  [Rare]  Azusa, égarée mais en quête : elle fait rien toute seule et tu as pas du tout le pack autour qui la rend si forte dans l'EDH associé (60 lands, corne d'abondance...)
1  [Rare]  Dosan la feuille tombante : cf le reste de ton armada anti-bleu, le seul pas mal c'est abolisher qui a le bon goût de faire chier tout le monde pas forcément contrôle. 
1  [Rare]  Kamahl, la poigne de la Krosia : cher, à voir si tu as pas mieux.
1  [Peu Commune]  Harmonize : tu as pas mieux ? Skullclamp ou que sais-je d'autre. 
1  [Peu Commune]  Regrowth : tu as déjà witness, tu veux vraiment aller jusque là ?
1  [Commune]  Kodama's Reach :les tutos à lands tu as vraiment besoin d'aller jusque là ?
1  [Commune]  Cherchauloin 
1  [Commune]  Culture 
1  [Commune]  Revendication de Linciel 

Il parait que je suis déprimant quand je fais ce genre de liste, c'est pas l'effet voulu je t'assure 

Le 07/02/2015 à 12:50, kiku avait écrit ...
Hello,

Natural order est banni. Sagacité je te la déconseille, c'est une mauvaise bibliothèque sylvestre, l'effet produit ne vaut souvent pas de sacrifier une carte. 

En slots à libérer je te propose :

1  [Rare Mythique]  Lotus Petal : sacrifier une carte pour un mana en plus momentanément ça ne vaut pas vraiment le coup dans ton deck, si tu veux de l'accélération en début de partie tu peux réfléchir à Joraga treespeaker par exemple. T1 il coûte 1, T2 il coûte deux mais les rend immédiatement pour jouer un T2, à partir du T3 il te permet d'avoir 5 manas, donc sissay et une protection ou n'importe quoi d'autre !
1  [Rare]  Grille de défense : pour jouer contrôle, cette carte est souvent une fausse bonne idée, tu préfères une menace (sigarda, thrun, sword of fire and ice, sword of feast and famine, stoneforge mystic...). Les menaces sont meilleures contre tout ce qui n'est pas contrôle tout en mettant réellement la pression contre contrôle. 
1  [Rare]  Mox de chrome : a voir si tu es vraiment près à ce CDA dans un deck dans lequel tu peux jouer des elfes. 
1  [Peu Commune]  Bottes de piedagile : jambières + enlightened tutor + steelshaper's gift + stoneforge mystic ça vaut mieux que deux jambières dont une qui coûte du mana. 
1  [Rare]  Fléau du progrès : tu as pas un peu trop de trucs à casser chez toi pour ça ?
1  [Rare]  Joueuse de flûte elfe : tu veux pas le poser à la main au lieu de jouer une mauvaise carte qui si elle passe te permettra d'en poser des bonnes ? La carte fait rien seule et tu as plein d'accélération donc tu peux largement enchaîner tes cartes à la main.
1  [Rare]  Muse née des graines : à voir si c'est pas overkill, c'est réellement bien uniquement avec survie / fauna / sissay sur table, donc quand tu es déjà très bien partit. 
1  [Peu Commune]  Slivoïde manaduite : il y a de bien meilleurs accélérateurs, passe jeter un oeil aux listes de marath ou prossh en version elfball.
1  [Commune]  Gemhide Sliver : idem
1  [Rare]  Ligne ley de force vitale : tu as une haine particulière contre le bleu apparemment, dommage parce qu'en ce moment contrôle galère un peu, il vaudrait mieux trouver de la place pour gérer elfball, bestioles combo et reanimator (scavenging ooze...). Et encore une fois c'est plus sur d'avoir une menace bonne contre tout et qui fera directement le taf contre contrôle au lieu de jouer des cartes qui te permettront peut être d'en faire survivre d'autres mais ne feront rien le reste du temps. 
1  [Rare]  Position privilégiée : là encore tu payes un demi million de manas pour une carte qui ne fait strictement rien toute seule. A la limite part sur mother of runes / sylvan safekeeper, au moins ils coûtent pas cher et peuvent même se tuto. Tu peux même envisager une chaîne Yisan avec des créatures pour untap qui le reste du temps te permettront d'abuser de tes elfes, sissay et fauna. 
1  [Peu Commune]  Élu de la Nature : cf plus haut, tu as des créatures qui font le taf de manière plus polyvalente puisque tu peux aussi les utiliser pour faire du mana comme un dingue avec tes elfes ou transformer un fauna en survie. 
Éphémère (4) :1  [Rare]  Affinité naturelle : un slot non tutorisable uniquement pour l'interaction avec elesh c'est dur. A voir si tu peux pas plutôt partir sur un yosei + miren lock. 
Artefact légendaire (2) :1  [Rare Mythique]  Esclavagiste d'âmes : tu le rentabilises vraiment ?
1  [Rare]  Azusa, égarée mais en quête : elle fait rien toute seule et tu as pas du tout le pack autour qui la rend si forte dans l'EDH associé (60 lands, corne d'abondance...)
1  [Rare]  Dosan la feuille tombante : cf le reste de ton armada anti-bleu, le seul pas mal c'est abolisher qui a le bon goût de faire chier tout le monde pas forcément contrôle. 
1  [Rare]  Kamahl, la poigne de la Krosia : cher, à voir si tu as pas mieux.
1  [Peu Commune]  Harmonize : tu as pas mieux ? Skullclamp ou que sais-je d'autre. 
1  [Peu Commune]  Regrowth : tu as déjà witness, tu veux vraiment aller jusque là ?
1  [Commune]  Kodama's Reach :les tutos à lands tu as vraiment besoin d'aller jusque là ?
1  [Commune]  Cherchauloin 
1  [Commune]  Culture 
1  [Commune]  Revendication de Linciel 

Il parait que je suis déprimant quand je fais ce genre de liste, c'est pas l'effet voulu je t'assure 

C'est pour ça que je suis pas près de poster mes listes EDH lol

Merci pour vos remarques, je ne savais pas pour natural order.

Pour ce qui est de la hate envers le bleu, dans mon meta y'a un geist qui me fait un peu peur du coup je veux garder ses slots.

Pour lotus pétal, je suis d'accord => Oratrice arboricole de Joraga va y prendre sa place

Grille de defense => C'est de la hate envers draw & go et blue mais pourquoi pas en effet mettre une grosse sword en lieu et place

Mox de chrome, je suis totalement d'accord pour mettre un elfe à la place comme Bloom tender

Bottes de piedagile => je vois bien une sword a la place, je ne sais pas encore laquel.
Fléau du progrès : absolument d'accord : => Stoneforge pourrait y trouver ça place

Muse nee des graines, j'aime vraiment cette carte alors je la laisse

Les 2 slivoides peuvent devenir => Priest of Titania et Arbor Elf

Leyline je garde
Position priviligiee je trouve sa fort et je veux la garder cette si tu penses que y'a mieux.
Elu de la nature => Fauna shamane
Affinite naturelle pour le moment je garde pour pourquoi pas ne pas mettre une sword a la place vu que l'on a mis un slot pour stoneforge

Azusa j'aime bien et on va tellement chercher de land que c'est rentable.
Dosan c'est une bonne carte qui nous evite des surprises pendant une bonne grosse phase d'attaque et il est tutorisable depuis Sissay
Kamahl + elesh c'est juste trop fort pour s'en passer

Regrowth => Survie du plus apte

Ce sont mes premières réaction à chaud. Kiku ne t'inquiète pas, je poste ma liste pour avoir ce genre de commentaire !


Edit :
Thrun pourrait p-e meme ce faire une place dans le pack prochainement
 

l'optique pête terrain, elle était cool à l'époque où on pouvait jouer Tabernacle, mais maintenant tu ferais mieux de juste mettre Hokori, ça me semble plus adapté.

Je pense que  à minima le plan Elesh + Kamahl est quelque chose de viable, privé l'adversaire d'un land gênant (maze en tête, même si la stratégie ne repose pas sur une unique crea) est toujours intéressant.

Je suis entrain de rebosser sur la liste, je suis toujours dans une optique on va dire all-in avec 2-3 interactions sympathique.
Il y a 2-3 slots a tester avec la prochaine extension qui va sortir, et il faut que je vire mon cradle de la liste (comment ca, je n'ai pas jouer depuis longtemps).

Je sais qu'il y a d'autres joueurs de Sissay sur le forum, comment jouez-vous le pack ?