[Question] Choix d'optique Narset

Bonjour,

Je suis tombé complètement fan (amoureux ?) de la capacité de la créature Narset, Enlightened Master !

Après plusieurs essais infructueux afin de créer un Commander autour d'elle, je dois dire que je suis un peu perdu tellement les possibilités sont grandes...

J'ai donc réduit mes ambitions et me suis résolu à utiliser comme base des decks déjà existant mais même là le choix reste difficile ! J'ai donc réduit la liste à 3 decks potentiels et j'aimerai avoir vos avis sur ces listes:

DECK 1) : http://tappedout.net/mtg-decks/31-08-14-PFO-narset-enlightened-master/
=> Clairement construit dans une optique de dominer l'adversaire avec des Planeswalker et en cassant le board en entier. Un deck fait pour perdre ses amis...

DECK 2): http://tappedout.net/mtg-decks/narset-zur-20/
=> Un deck un peu plus soft entièrement construit autour de Narset en temps que créature en elle-même: auras, artefacts, instants et rituels choisis pour la garder en vie et faire en sorte qu'elle fasse un maximum de dégât.

DECK 3): http://www.mtgtop8.com/event?e=8457&f=EDH
=> Orientation bien plus Control "classique".


Vers lequel me conseilleriez vous de me tourner ? Ou bien peut être que vous avez de meilleures decklists, dans ce cas n'hésitez pas, je suis preneur ! ^^

C'est vrai que cette liste à déjà fait ses preuves.
Je pense du coup m'orienter sur la 3e tout en y apportant quelques modifications pour coller à mon style de jeu 
Rajouter Proteus Staff entre autres ^^

Les deux listes de tappedout sont quand même déguelasse je trouve. Les optiques sont clairement étranges, et franchement certains slot sont plus que discutable.

Sinon, tu aurais pu chercher, il existait déjà un topic sur Narset, où j'y ai longuement débattu avec la communauté de MC. Je pense qu'une liste cailloux est moins opti qu'une liste avec du control (bien que je ne joue pas la liste de Wafo qui ne joue pas assez sur le général pour moi).

Et puis franchement, Proteus Staff... pourquoi oO ? C'est mauvais quand même...

Oui, oui, ne t'en fait pas, j'ai lu ton topic et il est épinglé en onglet
Je ne l'est pas mis ici en proposition parce qu'au moment où j'écrivais ce topic, je ne l'avais plus en tête vu que je venais de trouver ces trois là x)

Proteus Staff: tu renvoies Narset sous ton deck, tu le pioche jusqu'à la fin et tu le réorganise entièrement comme tu en a envie en sachant que de toutes façon tu pourras le refaire au tour prochain si ni l'artefact, ni la narset n'est géré ^^

Je ne vois pas ce qu'il y a de mauvais là dedans personnellement x)

Le 31/01/2015 à 15:43, Marenkai avait écrit ...
Oui, oui, ne t'en fait pas, j'ai lu ton topic et il est épinglé en onglet
Je ne l'est pas mis ici en proposition parce qu'au moment où j'écrivais ce topic, je ne l'avais plus en tête vu que je venais de trouver ces trois là x)

Proteus Staff: tu renvoies Narset sous ton deck, tu le pioche jusqu'à la fin et tu le réorganise entièrement comme tu en a envie en sachant que de toutes façon tu pourras le refaire au tour prochain si ni l'artefact, ni la narset n'est géré ^^

Je ne vois pas ce qu'il y a de mauvais là dedans personnellement x)

C est pas très bon car Narset n'a pas la célérité et ne peut donc pas attaquer en revenant du Proteus Staff ( ce dernier devant s activer en rituel ). Donc ca a deux conséquences : 1/ tu ne profites pas réellement de la réorganisation de ta bibale le tour ou tu la fais et donc ne peut pas tuer la partie 2/ tu laisses un tour supplémentaire à l'aversaire pour trouver une solution. 

C'est engager beaucoup de ressources inutilement. La structure du deck doit rendre la capacité de Narset intéressante sans pour autant s'y intéresser. C'est à dire que réussir à user de Narset sans que le build y tourne autour. Contrôle permet cet état de fait. Ramp, lui par contre tombe légèrement dans ce travers. Mais en échange ramp offre une plus value énorme si tu connectes correctement. Mais même là la ressource mana et slot est trop important pour valoir le coût.

L'exemple assez proche est MW qui n'use pas de carte dans le seul but de trier sa bibliothèque. L'exception c'est Regard et Bibliothèque Sylvestre mais les ressources engagées sont faibles par rapport à la plus value.

Personellement, la jouer control, je vois absolument pas l'interet. Tu rends sa capacite inutile.

Effectivement, tu dois t'assurer qu'elle passe -> Cavern of Souls, du coup, a la place tu jour des tuteurs de lands (Eexpedition Map, Weathered Wayfarer) et tu creuse la librairie, en attendant tu gere le board a coup de removal.

Ca m'a l'air beaucoup plus sense que de balancer des contresorts inutile quand Narset les revelent.

Pour la celerite tu as des tats de truc aussi. Il y a au moins 3 terrains et Lightning Greaves (tutorisable sous Enlightened Tutor et Fabricate qui vont egalement te chercher Expedition Map).

Ma liste multi-joueur, ca donnera au moins une idee: http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-108416.html

Le 11/02/2015 à 11:26, Hellslayer avait écrit ...
Donner ue liste multi pour appuyer une discrétion sur le duel, c'est comme argumenter dans du legacy avec des arguments de vintage.
Honnêtement si la version de marque qui a perf joue des contes c'est pas pour gaspiller gratuitement des cartes sous narset

Totalement d'accord. Tu joues pas du bleu pour pas jouer de contre, enfin moi ca me semble être un non-sens (quoi qu'je joue moins de contre que Wafo, mais là, les goûts et les couleurs...).

Concernant la liste, c'est bien, on dirait la même que j'avais fait tout au début du général, alors qu'il n'était encore qu'en preview... et franchement, c'est pas "fort" comme build. La majorité des cartes est incastable sans narset, l'autre majorité est inutile si pas révélée sous elle. De plus, 3 créa dont un titan, Omniscience, et tout ça... j'vois pas trop trop l'intérêt ...

Voila les reponses kikoulol on dirait.

Alors on va clarifier pour les etroits d'esprit. La liste multi, je repete, c'etait pour DONNER UNE IDEE de ce qui est possible de faire, que les contres, en blue, non, CE N'EST PAS FORCEMENT NECESSAIRE.
Notamment en terme de tuteur et lands comme j'expliquais.

C'est la le probleme avec tout les joueurs bleu: aucune originalite, aucune creativite. Tu joue bleu pour quoi? Oh bah pour jouer les 30 memes cartes que tout les autres jeux bleu, des contres.

Restez dans votre petit monde etroit au lieu d'etre un peu constructif. Les contres dans Narset, c'est purement et simplement des cartes qui minimisent la puissance de sa capacite.

Apres, je sais pas si Raeven toi tu sais lire, c'est une liste multi, non, les cartes ne sont pas "incastable".

En tout cas, merci pour les commentaires inutiles, le pauvre demandait des conseils, je propose une alternative, et vous, qui aimez pas ca, parce qu'il y a pas de contre, vous transformez ca en bagarre de recreation. Beau.

Les contres dans Narset sont très forts car s'ils sont révélés sur sa capa, ça donne accès à des force of will sur son tour. Du coup, il peut hardcaster ses tours supplémentaires/ arpenteurs sans que l'adversaire ne puisse enrayer la machine. Sans compter les contres qui se recyclent type déférence.
(Un scénario type. J'ai Narset en jeu. Mon adversaire a verdict suprême en main et contresort. J'attaque avec Narset et je révèle 2 contresorts et deux terrains. Ok pas de problèmes, je peux jouer les cartes de ma main (je joue un tour supplémentaire par exemple). Le tour suivant, Narset révèle un tour supplémentaire et Karn (ou n'importe quel piocheur ou arpenteur). Gagné !).

Deuxièmement, vu que le commander est cher, les contres permettent de gagner du temps et de ne pas remballer contres les jeux réanimators/combos ou les Abzan/Geist énervés qui jouent des armageddons ou encore les Nin avec ruine/blood moon. C'est donc une assurance vie plutôt que juste un manque d'originalité ^^
Ensuite, ça protège les arpenteurs ainsi que Narset.

Les tours supplémentaires, les piocheurs et les arpenteurs sont de bonnes cartes toutes seules qui peuvent se jouer sans Narset. Donc ce sont à mon avis les seules cartes à jouer dans le pack et que l'on veut chercher à jouer avec la capa de Narset si on veut la rendre vraiment compétitive. Après, on peut faire des nuances (jouer Geddon ou pas etc.).

Construire le pack en mode Voltron avec pour but de tout faire pour que Narset attaque et abuser de sa capa, c'est jouer un sous-Wanderer. C'est beaucoup plus vulnérable aux jeux contrôles (si on se fait contrer Narset, on se retrouve avec un paquet de cartes mortes), ça ne gère pas les sorties adverses (combo ou Abzan), ça perd sur Dack Fayden ^^. Autant jouer Wanderer dans ce cas qui est beaucoup plus punitif.

Enfin, tout ce que je dis c'est facilement plus d'une centaine d'heures de tests avec ce pilote qui a testé énormément de versions possibles de Narset depuis sa sortie (dont la version commander multi donnée plus haut ^^, mais ça galérait trop contre Izzet, Abzan et Réa). http://www.mtgtop8.com/event?e=9069&d=251683&f=EDH
C'est un fan de Wanderer et je pense qu'il est arrivé à un résultat sympa à mi-chemin entre contrôle et cascachatte en attaquant avec le commander. En général, il gagne en une attaque (tours infinis)

 

enfin dans une liste competitive, l'interet est de jouer des cartes qui sont fortes dans 80% des situations, pas des trucs incastables qui vont te coller a la main et te donner un match-up affreux contre les tenors du format.

Les contre, t'est pas obligé d'en jouer des tonnes avec Narset mais, vu que tu joue du bleu, autant en jouer quand meme, surtout ceux qui font draw ou du ca.

J'avoue que je jouerais Narset dans une optique plus "ramp" mais, l'optique control me parait quand meme bien plus "stable".

Le 12/02/2015 à 08:46, Maelstorm avait écrit ...
Voila les reponses kikoulol on dirait.

Alors on va clarifier pour les etroits d'esprit. La liste multi, je repete, c'etait pour DONNER UNE IDEE de ce qui est possible de faire, que les contres, en blue, non, CE N'EST PAS FORCEMENT NECESSAIRE.
Notamment en terme de tuteur et lands comme j'expliquais.

C'est la le probleme avec tout les joueurs bleu: aucune originalite, aucune creativite. Tu joue bleu pour quoi? Oh bah pour jouer les 30 memes cartes que tout les autres jeux bleu, des contres.

Restez dans votre petit monde etroit au lieu d'etre un peu constructif. Les contres dans Narset, c'est purement et simplement des cartes qui minimisent la puissance de sa capacite.

Apres, je sais pas si Raeven toi tu sais lire, c'est une liste multi, non, les cartes ne sont pas "incastable".

En tout cas, merci pour les commentaires inutiles, le pauvre demandait des conseils, je propose une alternative, et vous, qui aimez pas ca, parce qu'il y a pas de contre, vous transformez ca en bagarre de recreation. Beau.

J'hésite à répondre et à être aussi puérile que toi, ou à laisser couler...

On va laisser couler, les autres ont répondus à ma place.

C'est la le probleme avec tout les joueurs bleu: aucune originalite, aucune creativite

c'est pas specifique aux joueurs bleus. Tous les joueurs avec des visées pseudo competitive font malheureusement de meme

Le 12/02/2015 à 12:03, molodiets avait écrit ...

C'est la le probleme avec tout les joueurs bleu: aucune originalite, aucune creativite

c'est pas specifique aux joueurs bleus. Tous les joueurs avec des visées pseudo competitive font malheureusement de meme

N'importe quoi. Surtout en Duel Commander où bien builder/innover est vachement payant.

Tu as deux choix. Tu es un bon pilote, tu netdeckes éventuellement, tu ne joues que des bonnes cartes et tu peux faire top8 (mais c'est propre à tous les formats).
Tu buildes bien (en connaissant les règles de build pour arriver à une bonne liste dans un format), tu construis ta liste originale, tu joues bien et tu perfes avec. 

Mais bon, on s'éloigne du sujet.

Le 12/02/2015 à 12:14, Spongebobschwammkopf avait écrit ...

Le 12/02/2015 à 12:03, molodiets avait écrit ...

C'est la le probleme avec tout les joueurs bleu: aucune originalite, aucune creativite

c'est pas specifique aux joueurs bleus. Tous les joueurs avec des visées pseudo competitive font malheureusement de meme

N'importe quoi. Surtout en Duel Commander où bien builder/innover est vachement payant.

Tu as deux choix. Tu es un bon pilote, tu netdeckes éventuellement, tu ne joues que des bonnes cartes et tu peux faire top8 (mais c'est propre à tous les formats).
Tu buildes bien (en connaissant les règles de build pour arriver à une bonne liste dans un format), tu construis ta liste originale, tu joues bien et tu perfes avec. 

Mais bon, on s'éloigne du sujet.

Enfin quelqu'un qui me comprend...

Je pense pas qu'on s'eloigne tellement du sujet. Le gentleman cherche une direction dans son optique, le deck-build ca en fait parti. Tout depend de ce qu'il veut faire de son deck.

En tout cas (la on s'eloigne un peu par contre), des que je vois du bleu, je sais que je vais avoir droit a 30 contres, donc je joue en consequence, en jouant mes cartes moyenne pour les faire contrer et ensuite jouer ce qui finira. Les contres c'est predictif, suffit de s'adapter (et de prevoir son deck pour pouvoir s'adapter en consequence).