[Développement] Freyalise, Fureur de Llanowar %G

Oui c'est ce que j'aurais dit aussi : mettre Titania sur la seule base du combo avec le Protecteur sylvestre, c'est ne pas arriver à l'utiliser dans 98% des cas (sauf gros coup de bol). Et même en l'utilisant, sacrifier ses lands sans moyen de les remonter en main ou en jeu est très risqué.
Par contre faire un commander Titania peut être très intéressant, avec des tuteurs, de quoi récup les lands, de quoi pouvoir en poser plusieurs par tours, de l'aggro avec des créatures Toucheterre...

Il en existe un déjà je crois sur le forum ^^

En ce qui concerne Freyalise, c'est testé et approuvé:

- Corde d'adjuration, Zénith de Vertsoleil et Yisan, barde Vagabond permettent de corriger les sorties et donc d'offrir une meilleure résistance aux Mulligans

- Tooth and Nail permet de tutor Craterhoof Behemoth pour un finisher tout en assurant ses arrières en obtenant le CA avec Regal Force.


Donc je pense partir sur la base de Alt en y appliquant les changements suivants:

-1 Sol Ring => Ne respecte pas le banlist du duel commander, sinon, à garder en multijoueur
+1 Joraga Treespeaker

-1 Terastodon => Perd un peu de son intérêt sans Titania
+1 Tooth and Nail => Un drop 9 déjà beaucoup plus intéressant

-1 Hunting Triad => trop lent ! et nécessite trop de prérequis en jeu pour vraiment être une menace
+1 Corde d'adjuration

-1 Rofellos, Llanowar Emissary => Trop cher ($$$)... sinon il est à garder !
+1 Heedless One

-1 Wirewood Hivemaster => Une carte que je n'aime pas (quoi ?! qui à dit que ça serait une liste objective ???)
+1 Slate of Ancestry => un peu de CA en plus, ça fait pas de mal ^^

-1 Ambush Commander => Comme Titania, sans un gros combo derrière, cette carte n'est pas aussi puissante qu'elle en a l'air
+1 Coat of Arms => Un boost inconditionnel !

-1 Sylvan Ranger => un ramp assez médiocre
+1 Zénith de Vertsoleil => Le Commander 2014 Noir a son Zénith, pourquoi pas le Vert ?

-1 Masked Admirers => pas génial pour un drop 4
+1 Yisan, Barde Vagabond => Mon coup de coeur de M15 !!

Terastodon garde quand même un intérêt avec Tooth & Nails justement.. Avec ça tu peux détruire 3 commandants adverses (si tu joues en multi), ou un PW, ou tout simplement 3 lands adverses. Dans chaque cas ça aura un impact certain sur le board (et obligera les autres à gérer une 9/9)

Slate of Ancetry je trouve ça lent à jouer, 8 manas c'est beaucoup et ce sera vite géré généralement. Mais si ça ne l'est pas ça peut bien dépanner en effet.

Par contre j'avais envisagé le Blason à un moment moi aussi et je me suis plutôt tourné vers Obelisque d'Urd, étant donné les nombreuses possibilités de mettre des tokens (notamment le Wirewood hivemaster ) c'est plus rapide à jouer. C'est moins fort mais moins lent (et vu la fragilité des artos je n'ai pas envie de perdre 5 manas dans le vent)

Terastodon n'est pas une mauvaise créature (loin de là !), mais pour quasiment le même coût en mana je peux m'offrir un finisher. Après il faut encore que je vois si ma configuration permet de garder un board assez rempli jusqu'à sortir les finisher, si ce n'est pas le cas, je reconsidèrerais le Terastodon pour ralentir les adversaires ^^

Slate of Ancetry je trouve ça lent à jouer, 8 manas c'est beaucoup et ce sera vite géré généralement.

Tu n'as pas tort, mais ça peut permettre des remontées un peu sorti de nul part en obtenant des mains toutes neuves, augmentant donc les chances de faire remonter les cartes utiles.

je me suis plutôt tourné vers Obelisque d'Urd, étant donné les nombreuses possibilités de mettre des tokens (notamment le Wirewood hivemaster ) c'est plus rapide à jouer

Certes, mais je n'aime pas du tout jouer Tokens  en Commander... C'est bien trop risqué avec toutes les wrath et les sweepers qui traînent dans le format... Surtout que le deck Freyalise n'est pas vraiment construit autour des tokens et n'a donc aucun moyen de les garder en vie immédiatement après le cast d'une wrath (je pense notamment aux decks noir et rouge 2014). A moins d'avoir une carte comme Viande Fraîche juste derrière, compter sur des tokens pour le cast d'une carte c'est un peu jouer avec le feu :/
Donc si on ne compte pas sur les tokens (c'est pas dit qu'on ne puisse pas bien les utiliser hein !) : un cast à 6/convoke sur des elfes pouvant être utiles au combat => +2/+2
Ça fait un peu gadget avant le tour 6 où des cartes bien plus intéressantes peuvent être jouées.
Je jouerai les deux, mais en considérant L'Obelisque comme un petit bonus intéressant si je n'ai rien à jouer et du mana en trop ^^

Je pense que la grande question c'est surtout ... pourquoi vous jouez freyalise comme commander ? Enfin ok, elle est sympatoche, elle pond deux trois elfes, elle fait du CA si il y a du vent et un peu de gestion mais elle casse pas des murs. En fait, elle est carrement pas compétitive, contrairement à Ezuri qui est lui aussi dans le pack.  

Et puis sans déconner ? Virer Titania et le térastodon ? Dire que titania sert a rien sans synergie, c'est vrai mais sans déconner ? Vous avez jamais entendu parler des fetchs, de wasteland, de dust bowl ou des 12 000 autres terrains sacrifiables qui étaient dans le pack en question, sans parler des pêtes lands adverses. 

Quant au Térastodon, je cois que vous avez mal potassé votre sujet sachant qu'il ne peut même pas tuer de bêtes (contrairement à ce qui a pu être dit ici). C'est un excellent bomb. Casser trois lands, c'est toujours cool et ça gère aussi d'autres truc chiants. Et puis il reste ultra synergique avec titania. Certes, il faut pouvoir sortir les deux mais c'est pour ça qu'en géneral on joue des tutors. C'est un peu le but de jouer vert en fait, sortir des bêtes synergiques. 


Comprenez bien que c'est pas contre vous, mais quand on sait que personne ne joue ce commandant, que titania est devenue un kill alternatif pour un bon nombre de decks verts (et pas les plus nazes) et que terastodon est auto-in dans tout les autres decks avec la même optique, ça fait un peu mal de vous voir dire ça. Vouz devriez explorer un peu plus ce forum. Vous verriez qu'on peut faire mieux, et venez pas me raconter que vous êtes là pour le fun, on est sur la rubrique "competitive". 

Le 22/01/2015 à 22:25, Darude avait écrit ...
et venez pas me raconter que vous êtes là pour le fun, on est sur la rubrique "competitive". 

Merci mais je peux choisir mes arguments tout seul. Car si, en l'occurrence je compte jouer Freyalise pour le plaisir. Ce qui n'empêche pas d'essayer d'optimiser autant que possible son deck building. Si la place de ce sujet dans la section posait problème, je pense qu'un modérateur l'aurait déplacé dans le sous-forum approprié (et au demeurant il me semble bien que la définition de cette section soit "format mêlant fun et compétitif").

Je suis du même avis que toi concernant Terastodon. Pour Titania par contre, dans ma liste je n'ai que 4 terrains avec une capacité de sacrifice, donc effectivement je ne pense pas pouvoir beaucoup la rentabiliser, sauf à la choisir en tant que commander et bâtir le deck autour (mais ce n'est pas l'objet de ce sujet).

N.B pour Marenkaï : je vais rentrer également Whisperwood Elemental dans la liste (peut être au détriment de Ambush commander), vu le nombre de créatures j'ai environ une chance sur deux d'en manifester un, et surtout sa capacité de sacrifice permet aussi de survivre à une Colère de Dieu ou autre wrath.

Alt, si tu joues Whisperwood elemental, tu as aussi :

Viande fraîche
Meneuse de la griffe.

Qui peuvent t'intéresser.

Le 24/01/2015 à 19:43, ff26 avait écrit ...
Alt, si tu joues Whisperwood elemental, tu as aussi :

Viande fraîche
Meneuse de la griffe.

Qui peuvent t'intéresser.

Oui les deux étaient déjà dans ma liste.

Le 22/01/2015 à 22:25, Darude avait écrit ...
Je pense que la grande question c'est surtout ... pourquoi vous jouez freyalise comme commander ? Enfin ok, elle est sympatoche, elle pond deux trois elfes, elle fait du CA si il y a du vent et un peu de gestion mais elle casse pas des murs. En fait, elle est carrement pas compétitive, contrairement à Ezuri qui est lui aussi dans le pack.  

Question de goût ! Entre amis les parties de Commander sont toujours plus passionnante si chacun joue un Planeswalker 
Mais tu as tout à fait raison, Ezuri fait un bien meilleur commandant en tous point 

Et puis sans déconner ? Virer Titania et le térastodon ? Dire que titania sert a rien sans synergie, c'est vrai mais sans déconner ? Vous avez jamais entendu parler des fetchs, de wasteland, de dust bowl ou des 12 000 autres terrains sacrifiables qui étaient dans le pack en question, sans parler des pêtes lands adverses. 

Terrain sacrifiables = souvent plus lents ! On finit souvent par se retrouver en main avec des terrains arrivant en jeu engagés et donc susceptibles de ralentir le deck. Et puis la synergie Titania est assez anecdotique en tant que Win-con tellement elle sort rarement... et dans un deck qui se veut Tribal ELFE, elle n'a pas sa place à mon avis... elle serait bien plus efficace en commandant avec sa synergie à elle dans un deck prévu pour gagner avec sa capa en jouant sur la landbase.

Quant au Térastodon, je cois que vous avez mal potassé votre sujet sachant qu'il ne peut même pas tuer de bêtes (contrairement à ce qui a pu être dit ici). C'est un excellent bomb. Casser trois lands, c'est toujours cool et ça gère aussi d'autres truc chiants. Et puis il reste ultra synergique avec titania. Certes, il faut pouvoir sortir les deux mais c'est pour ça qu'en géneral on joue des tutors. C'est un peu le but de jouer vert en fait, sortir des bêtes synergiques. 

Terastodon est vraiment bon en lui même, c'est vrai. Mais ici la synergie que l'on cherche à obtenir est une synergie entre les elfes pour du mana.
Donc Titania et Terastodon vont bien ensemble ? Évidement puisqu'il n'est dans le deck de base que pour proc la capa de Titania en éliminant son propre désavantage ! Et c'est pourquoi je le vire, il est là pour être joué avec Titania, et quitte à jouer des créatures pour ralentir ou même ouvrir la voie, je préfère encore jouer des Eldrazi avec Annihilator pour 1 ou 2 mana de plus... Dans un deck elfe, le mana est sensé couler à flots, mais je trouve que dépenser  8 pour une 9/9 avec juste un ETB effect, c'est rendre service à l'adversaire quand on sait qu'on pourrait avoir un Vorinclex, Voice of Hunger en jeu qui garantit un kill prochain s'il n'est pas géré.
Donc, pour moi Terastodon n'est pas une créature avec un impact suffisant sur la game pour justifier un drop-8 pour un deck elfe.


@Alt

je vais rentrer également Whisperwood Elemental dans la liste (peut être au détriment de Ambush commander), vu le nombre de créatures j'ai environ une chance sur deux d'en manifester un, et surtout sa capacité de sacrifice permet aussi de survivre à une Colère de Dieu ou autre wrath.

Je n'aime pas vraiment la capacité Manifestation... c'est un peu la roulette x)
J'ai entré un Akroma's Memorial pour régler ce genre de problème ^^
C'est plus universel et permet de booster un peu plus nos créatures. Surtout qu'elle peut être jouée assez rapidement avec toutes créatures faisant du mana dans le deck !

De mon côté il n'y a aucun problème, le topic a tout à fait sa place tant qu'il n'y a pas de rejet des conseils pour cause pécunière, et je doute que ça gène les autres modos tant qu'il y a de la bonne humeur et que les gens sont satisfaits.

Tout à fait d'accord ! ça fait plaisir à entendre ^^

Le problème d'un deck elfe, c'est que tu vas t'étaler, puis tu vas perdre sur le premier antibête de masse venu.
Donc, que tu veuilles faire un EDH tribal elfes, pas de souci, mais il te faut aussi un kill, et hormis Ezuri, y'en a pas des masses des kills elfiques. Terastodon, que tu le veuilles ou non, fait parti des kills mono-verts.
Ta stratégie ne semble pas être mana deniia (s'attaquer aux ressources de mana adverses), donc, je conçois que tu ne le joues pas.

Mais même si tu ne le joues pas, tu ne peux pas dire que Vorinclex est meilleur, parce que c'est faux. Un body similaire, et l'adversaire peut très bien jouer sa menace et accessoirement le tuer sans réellement le ralentir. Terastodon, c'est 3 lands cassés (dans cette optique). Vorinclex est beaucoup plus incertain pour ne serait-ce que "ralentir le kill prochain". ça ne sert à rien de ne faire QUE ralentir sa défaite, il faut aussi penser à gagner.

Ne pas aimer la manifestation dans un deck où tu as peu de sorts non-créatures, et où tu peux toutes les jouer facilement, et où elles sont généralement plus faibles... Soit. ça amène surtout un surnombre bienvenu pour ton deck ET ça te permet de repartir sur une wrath, ce qui semble dans ton optique de jeu non ?

Mémorial d'Akroma, c'est une carte géniale, certes, mais en aucun cas ça booste tes créatures. Ou alors, faut m'expliquer en quoi. A moins que tu ne confondes avec Monument eldrazi ?

Terrains sacrifiables = souvent plus lents. Oui et non. Mais c'est beaucoup plus difficile à jouer. Je joue personnellement protecteur sylvestre, car c'est nécessaire à mon plan de jeu (protéger titania/les gros producteurs de mana et Yisan, voire combo avec Titania) et il faut savoir quand sacrifier ses terrains.
La plupart des terrains cités (wasteland/ghost quarter etc), sont des cartes tutorisables en vert, qui vont te sauver la vie dans certains cas. Par exemple, détruire un berceau de gaia adverse, ou un urborg, ça n'a pas de prix.
Par contre, je te rejoins sur les terrains arrivant engagés. Certains sont beaucoup plus utiles que d'autres, et dans un monocolore, beaucoup sont superflus. J'en suis arrivé à ne garder que Pont de fangemousse pour le coup, Oran-rief se défend aussi. Les autres... à moins d'un plan de jeu tournant autour... oublie-les, effectivement.

Tout les terrains sacrifiables n'arrivent pas forcément engagés, surtout en incolore. Cristal vein, ghost quarters et wasteland sont de bons choix. Avec une dizaine de lands dans ce goût, on arrive à faire de Titania une vraie menace et à se défendre des lands adverses mais aussi à épurer notre mana base (avec des fetchs notamment) ce qui est nécessaire dans un jeu avec si peu de CA. 

Bref, avec la bonne mana base, Titania roxx et on crève moins souvent à l'emrakul casté par la seule force d'un gaea's craddle.