Discussions sur le format

Le 15/03/2015 à 22:22, zwouip avait écrit ...
Un ami va organiser un tournoi Commander pendant une de nos FNM et en plus de la banlist officielle, il souhaite bannir Tasigur en tant que commander, en lui reprochant la trop grande facilité a être recasté pour 1 ou 2, en gros de  ne pas être affecté par la taxe commander un peu à la maniere de derevi. Que pensez-vous de cette décision? Trouvez vous qu'il est facile de sadapter a tasigur et si oui, comment faites-vous?

Je suis contre. Le comité gère la banlist, si chacun commence à faire ses adaptations ce sera le bordel. A quoi bon réfléchir et t’entraîner pour un format en particulier si arrivé sur ton tournoi local tout à coup l'orga change les règles ? C'est la porte ouverte à toutes les fenêtres.

Concernant un ban de Tasigur par le comité, je pense pas que le général soit la priorité du comité dans le sens où il met pas une pression de l'ordre de ce que peuvent faire marath / wandy ou la mode du OTK. Mais tout comme pour GAA winter ou zur helm : si un jeu qui par essence est très polyvalent possède en plus un général qui lui permet de devenir positif contre la quasi totalité du field, il y a un déséquilibre et donc possibilité de ban.

Cela dit (et on en parle un peu dans la deck tech Tasigur qui va sortir), le deck nécessite un bon niveau et une bonne pratique pour être capable de jouer assez rapidement pour avoir la certitude de finir dans les temps. Sinon il faut ajouter des kills, ce qui nuit à la redondance et à la qualité des mains de départ, affaiblissant donc la liste. On est donc pas du tout sur un général du type Edric ou zur qui même mal joués étaient débiles, mal joué Tasigur ça se relève pas d'un 0/1, soit c'est draw soit c'est défaite et donc jamais c'est top8. 

Le 15/03/2015 à 22:22, ff26 avait écrit ...
On a hâte de voir ça !
(tu parles pas de Yisan, hein ? )

Et plus personnellement, hâte de voir la nouvelle banlist d'ici une huitaine de jours.

Si, à voir si ça sera coupé 

Le 15/03/2015 à 22:31, ff26 avait écrit ...
Pour avoir joué très peu contre, c'est encore trop tôt, mais ça se justifie de bannir Tasigur en commander.
Un tarmo moins cher avec les meilleures couleurs actuellement, récursif, et qui redonne de la récursivité au jeu... horrible.

Pour jouer contre, faut jouer la leyline noire, ou plein de vide-cimetière, limon nécrophage/shamane au terreau, relique/tormod, etc... Sinon, jamais plus/aiguille à sectionner. Mais le vert apporte des solutions pour gérer tout ça.
Mais déjà, une 4/5 T2-T3 qui va permettre de rejouer contres/tuteurs/anti-permanents à foison, c'est vraiment fumé, même dans les 99 cartes.
Pour moi, actuellement, c'est un UB controle lourd qui a une meilleure récursivité, un général moins cher, et qui pallie aux faiblesses habituelles de son archétype par une grosse F/E tôt dans la partie (rajouté aux 30 pv, aggro ne passe pas) + un moteur à CA bien gras (du coup, la bataille d'attrition est compliquée).

SI tu gères sa mana et son cimetière, ça devrait mieux se passer.

Si tu regardes la liste de Geist de Maxence top16 au DTC, tu vois fourneau phyrexian et sa copie qui permettent déjà de gérer une carte par tour. Du coup pour profiter de son général le mec est obligé de passer l'un de ses 3 seuls disenchant dessus alors que de ton côté du vas draw 1 et il faut encore gérer tes équipements, enchantements, le truc qui fait draw un par tour, parallax tide et j'en passe. Si vraiment ça te suffit pas je crois qu'il joue rest in peace, relique de progenitus et encore un autre. La griffe, le fourneau et la relique sont pas des cartes mortes en plus puisque ça gère Tasigur Iname Reanimator tout en pouvant être utile face à Gx survie + loam et se recycler. 

En Duel commander on doit gérer des trucs extrêmement variés sans side, le cimetière étant limite aussi important que les enchantements voir même les PW et les artos. Si on fait l'impasse dessus c'est normal de le payer quand notre plan de jeu ne se passe pas à 100% comme prévu. Si on y pense et on prévoit le nécessaire, d'un coup rea et Tasigur font bien moins peur. 

Le 15/03/2015 à 22:51, kiku avait écrit ...
Je suis contre. Le comité gère la banlist, si chacun commence à faire ses adaptations ce sera le bordel. A quoi bon réfléchir et t’entraîner pour un format en particulier si arrivé sur ton tournoi local tout à coup l'orga change les règles ? C'est la porte ouverte à toutes les fenêtres.

Je n'ai pas mis mon point de vue mais de ce côté-là, je suis tout à fait d'accord avec toi. Après ce n'est pas moi qui ai pris cette décision. Je tenais à avoir votre avis principalement sur : est-ce que Tasigur est trop fort, et si non, comment gagnez-vous contre lui? Mais je suis clairement d'accord, si Tasigur est vraiment trop fort, je pense qu'il faudrait simplement jouer Tasigur en tournoi (puisque ça fait gagner aussi, après tout), et si le tournoi était saturé de Tasigur, alors ce serait un signe qu'il faut surveiller ce général. Mais faire sa petite cuisine de son côté n'est pas une solution qui me plaît. Après je me plie aussi aux conditions de l'organisateur.


Sinon, qu'entends-tu par OTK ?

OTK= One Turn Kill. 

Après je vais pas parler de Tasigur parce que j'ai pas le recul nécessaire vu que je teste une secret list mais comme a dit kiku il y a des moyens de tourner autour. Une 4/5 très tôt dans la partie c'est du niveau de doran, hormis doran a jamais suscité l'idée d'être ban. Certes il y a sa capa mais faut être actif afin de l'empêcher de l'activer et j'ai toujours eu dans mes listes pithing needle/revoker en plus d'un peu de gestion de cimetière tutorisable. Et bon tasigur T3 c'est pas tout le temps que ça arrive, faut en balancer du gaz pour en arriver là, en pensant qu'il y a eu fetch à chaque tour + 2 spell on arrive à un tasigur à 1 qui tire la tronche sur le premier bounce venu (oui parce que les bounce ça marche à merveille)

Tarmogoyf dans contrôle c'est du grand classique, à ceci près que dans les autres formats ça coûte des slots et il faut juste tomber 20 pvs. Donc déjà qu'aggro est en galère avec tous les combos et ramps qui font naoik, si en plus on lui impose ce genre de contraintes c'est dur. Même pour le reste, une 4/5 toujours sur la table c'est une belle pression. On a alchemy / entomb / loam / fact / note mentale / écurage de pensée / fetchs en plus de l'utilisation normale des cartes du pack pour remplir le cimetière donc ça va assez vite. Les anti-cimetière il faut les piocher et les faire rester, on en a pas 40. Tout ça pour dire que Tasigur est quand même un candidat au ban. Match-ups à surveiller. 

S'il devient réellement populaire, on verra peut être une montée en popularité de Clique / wydwen / jenara / griselbrand / réanimator / wandy qui correctement métagamés peuvent lui mettre une belle pression. 

Sur un autre fofo y'a eths qui crie au ban de tasigur, trop fort selon lui. J'aime pas le bonhomme et on lui rit pas mal au nez mais je me souviens que c'est lui qui avait buildé la liste de zur qui a valu son ban, et qu'il a toujours prêché le ban d'oloro ... selon lui tasigur est au dessus du format.

Je pense pas qu'on soit au max des listes actuelles de Tasigur. Actuellement les listes ont du mal à tuer et ne rentabilisent pas suffisamment la puissance de course du général, après tout il peut arriver T2-4 avec du back-up et taper plus fort que clique / wydwen. Il parle d'une liste avec plus de moyens d'aller à la sauce et de maintenir la pression et je pense que c'est une très bonne piste, que ce soit pour gérer le méta actuel ou faire tes 3 games dans les temps. Ce qu'il dit est en gros que dès qu'on se sera un peu plus approché de ces listes là et que le général sera plus populaire, il sera pas loin du ban, et ça me parait plutôt réaliste. Bien sur il gardera des counters, mais ça devrait lui donner des match-ups assez positifs contre une part suffisamment importante du méta pour débarquer sur la banlist. 

Et en effet il a contribué à monter GAA winter et zur helm je crois et avait prédit la grande époque d'Oloro et Prossh. 

C'est ce soir la banlist nan ? À minuit ?

C'est le 23 mars, sûr. A minuit ? J'aimerai, mais c'est pas précisé.

Un pronostic ?

Je me demande si entomb va être bannie, ça fait un moment que c'est en discussion non?

Perso je pense à no ban (ou entomb à la limite....) et à d'éventuels unbans qui traînent (braids ....)

Dans les discussions récentes il n'était pas question d'un possible deban de Braids ? (ou alors c'était juste moi qui m'inventais des bruits de couloir ?)

Food chain n'était pas sur la sellette à un moment ?

Food chain éventuellement parce que food chain + un certain dragon y'a écrit que c'est win

Braids ça fait depuis que je fais de l'edh que je demande son déban, c'est une aberration de la voir sur la banlist, dire le contraire avec le méta actuel est de la mauvaise foi.

Avant, son ban était plus ou moins justifié.
Maintenant l'argument principal c'est que ça peut dégouter un nouveau joueur. Pour une banlist compétitive c'est pas le meilleur argument, ça mérite au moins d'être essayer.

Perso, je vois bien :

Ban de food chain, entomb, survie (aie), fastbond (ouille)

Déban de creuset des mondes et de nattes (arrrrrrrrgh, mais faut bien tester son impact).

Pourquoi spécialement fastbond ? Juste pour aller avec l'unban de creuset ?

Je préfère avoir fastbond dans le format que creuset perso...