Discussions sur le format

On remplacera le vortex par le ferocidon...

Le vortex était bon contre tout et solide.

le ferocidon est à son plein potentiel que face à aggro et se gère plus facilement.

On est bien d'accord, mais malheureusement, je ne vois pas d'autres solutions :/

Faut bien comprendre que le nerf de Zurgo était nécessaire. Après perso, j'aurais préférer un ban du GG plutôt que de ban 4 cartes. Même si il est claire que le deck est d'un coup bien plus fair(il n'est pas mort ça reste un deck régulier dans ses sorties).   

Je fais très peu de tournoi en duel commander, mais je le vois très rarement dans les top 8, je comprends pas vraiment pourquoi çà hurle. Étant joueur de ce deck, il reste batable...

Le 26/09/2017 à 17:51, kiku avait écrit ...
Avec tous les manipulateurs, piocheurs et merchant scroll c'est pas dur d'en chopper un. Idem tenir 5 tours c'est largement jouable. Actuellement les kills de Baral sont fair, le jeu est obligé de jouer à Magic. Avec Kulul arrivé T5-6 il montre sa main, dit "j'ai gagné" et on passe à la 2. Ptet que le format est suffisamment rapide pour que ça soit pas 100% unfair, mais pourquoi repartir sur des 1-card combo OS en mono-bleu contrôle quand on peut jouer à magic ?

A la base je parlais de Baral combo (higt tide) et non poly dans mon premier post. En jouant Baral poly tu as déjà rencontré Gigtrog? Titania? Zurgo? Queen? Je t'assure que c'est jouer (50 min) à magic.

Food chain c'est une one-card combo dans un jeu noir. Le coût à assembler sachant qu'on a du vert à côté me parait pas problématique. Gagner du temps en RBG idem c'est easy. Encore une fois, ça permet de passer de "je fait une vraie game complexe de magic du début à la fin" à "je tempo un chouilla puis boum j'ai gagné et si le mec joue pas bleu il n'a rien pratiquement rien à y redire". on ban ou deban des cartes pour permettre à un format compétitif varié et intéressant de voir le jour. C'est pas juste une question de nocivité. Par défaut tout est unban et on ban ce qui est nécessaire. Ta remarque sur Vizzerdrix est donc totalement hors de propos.

Zuran orb ou l'elfe c'est pas one card combo dans Titania? On parle d'ugin sui souvent pour max 8 met fin à la partie en une seule carte?
Pour Vizzerdrix c'était une boutade, c'est rare de pouvoir le placer dans un forum "compétitif" =)

Combo n'est pas mort, récemment on a vu perfer Baral combo-contrôle high tide, enchanteresse fastbond combo et il y en a clairement quelques autres prêts à perfer. 

Oui depuis le lendemain du ban de poly je joue baral tide, avec et sans time walk. Vue que Vampire s'en va et que zurgo est fragilisé les joueurs vont vite se rendre compte que le pack est débile. Le loote et l'effet médaillon sont des capas que baby jace n'avaient pas et qui changent pas mal de choses, même si c'est évidemment moins récursif. Jusqu'ici je n'ai pas encore trouvé de mauvais MU. Après pour la secret list enchanteress je peux pas te dire =) Donc 1 deck combo relativement visible au final, mais pas encore dans sa forme opti.

Ux est loin d'être mal armé en early (Kess, Brago, Narset et j'en passe font de bonnes perfs et peuvent dérouler de l'aggro). 
U tout court a plus de mal, ce qui est normal, c'est mono bleu. On voit tout de même Baral gagner le tournoi des Zaps, donc ça n'empêche pas de perfer. 
Au vu de ces faits, le risque que TC ou Gifts viennent déséquilibrer le metagame en faveur de bleu me parait trop élevé.

Ok pour Gift tu m'as convaincu ! ça doit venir tu fais que bleu était tellement à la ramasse depuis cet été et qu'intuition est quasi pas joué (ok c'est pas vraiment pareil)

Actuellement il faut en effet faire un deck qui prenne en compte son adversaire, on peut pas juste faire arriver un thon trop tôt pour que l'adversaire puisse en revenir. Je vois ça comme un bien, pas un mal. T1 entomb T2 animate dead GG c'est rigolo, ça fait permet de gagner des tournois sans connecter son cerveau, mais à aucun moment c'est sain.

Parfaitement. La banlist et les solutions possibles sont cohérentes pour éviter ce genre de play.

Va sur mtgtop8, top cards de la période 2015. C'était la 37ème carte la plus jouée en 2015 (avant l'année du switch, je peux pas trop faire mieux comme settings de données). C'était plus joué que des cartes comme fauna shaman, arbor elf, spell snare, stoneforge mystic, umezawa's jitte et bien d'autres.

37 ème carte sur un méta très contrôle? Oui c'était joué par quelques gros contrôles de l'époque. Justes quelques uns qui perfaient souvent.

Baral : quand tu remplis ton grave de deux cartes par contresort, TC c'est débile.

Pour la version draw go ok c'est débile, les contres s'amenuisent dans tide =)

Kess : le pack joue des cartes comme forbidden alchemy, note mental ou thoughtscour pour faire plus de CA via le général. FBI tu dis ?

Oui, je vois pas comment rentabiliser TC à son maximum () sans pénaliser ton plan de jeu. Hors terrain, si tu as 7 sorts dans le cimetière et Kess sur la table, TC sera loin d'être une priorité car tu es déjà en train de gagner.

Nin, Djoira ou autres sont à des années lumières des généraux cités au dessus. Renforcer des tier 1 et risquer de déséquilibrer le format pour que des généraux mauvais soient mauvais + ça me parait absurde. 

Ce qui est absurde c'est que le tiers 1 représente 4/5 decks dans un format "éternal" avec 60 sorts dans chaque deck. Où est la diversité? alors oui certains débans pourraient up Narset et Baral pour les plus connus mais aussi d'autres decks qui peinent à arriver. N'oublie pas le up qu'ont pris Gigi et Titania avec Creuset / fastbond, qui d'autres utilisent ces cartes? Unban des cartes qui créeraient un nouveau panel moi je dis oui à chaque banlist (évidemment comme tu le cites sans que ça pénalise trop les decks du tiers 3 par exemple). Sérieusement en tournoi dans les hautes tables il n'y a jamais de surprise, du moins de mon côté j'ai pas cette chance.

De mon côté je vais voir avec mon cercle de joueur si je pourrai tester Zur et Erayo pour constater ou non leur nocivité. J'ai sûrement tort mais dans ma petite tête ils ne seraient pas god tiers. Place aux tests !

++

Le 27/09/2017 à 09:50, Shaan avait écrit ...
Je fais très peu de tournoi en duel commander, mais je le vois très rarement dans les top 8, je comprends pas vraiment pourquoi çà hurle. Étant joueur de ce deck, il reste batable...

Edgar lui faisait de l'ombre. 

Je n'ai jamais eu l'occasion de jouer contre lui mais des retours que j'ai eu sur Edgar, il avait l'air plutôt violent.

A la base je parlais de Baral combo (higt tide) et non poly dans mon premier post. En jouant Baral poly tu as déjà rencontré Gigtrog? Titania? Zurgo? Queen? Je t'assure que c'est jouer (50 min) à magic.

Oui. Zurgo c'était une vraie game parce qu'il va vite, le reste c'était de l'ordre de la boucherie. 

Zuran orb ou l'elfe c'est pas one card combo dans Titania? On parle d'ugin sui souvent pour max 8 met fin à la partie en une seule carte?
Pour Vizzerdrix c'était une boutade, c'est rare de pouvoir le placer dans un forum "compétitif" =)

Zuran orb ou elfe c'est hit or miss. Food chain c'est hit.
Ugin coûte 8, heureusement que pour 8 tu as un game breaker. 

Oui, je vois pas comment rentabiliser TC à son maximum ( ) sans pénaliser ton plan de jeu. Hors terrain, si tu as 7 sorts dans le cimetière et Kess sur la table, TC sera loin d'être une priorité car tu es déjà en train de gagner.

Perdre une cible plus tard pour gagner du tempo maintenant c'est bien. Tous les contres sont peu utiles sous kess. Tu ajoutes les fetchs et les cartes meulées et ça fait du choix. 

Ce qui est absurde c'est que le tiers 1 représente 4/5 decks dans un format "éternal" avec 60 sorts dans chaque deck. Où est la diversité? alors oui certains débans pourraient up Narset et Baral pour les plus connus mais aussi d'autres decks qui peinent à arriver. N'oublie pas le up qu'ont pris Gigi et Titania avec Creuset / fastbond, qui d'autres utilisent ces cartes? Unban des cartes qui créeraient un nouveau panel moi je dis oui à chaque banlist (évidemment comme tu le cites sans que ça pénalise trop les decks du tiers 3 par exemple). Sérieusement en tournoi dans les hautes tables il n'y a jamais de surprise, du moins de mon côté j'ai pas cette chance.

Franchement quand tu regardes mtgtop8 aujourd'hui il y a quand même masse de choix de tiers 1 et 2. Et ça c'est que dans les packs connus et qui ont perfés.

De mon côté je vais voir avec mon cercle de joueur si je pourrai tester Zur et Erayo pour constater ou non leur nocivité. J'ai sûrement tort mais dans ma petite tête ils ne seraient pas god tiers. Place aux tests !

++

Bonne initiative. A l'époque de Nattes j'avais fait une banque de tests avec des retours publiés sur MC et des approches de listes. Grâce à ça j'avais pu entamer la discussion avec Don. 

Honnêtement Zur dans le format, ça me fait pas peur, va falloir se secouer la couenne pour pas se faire violer avant le T4/5, et encore faut que zur passe le tour
Erayo, ça semble plus compliqué, j'ai pas vu le deck tourner dans le format, mais dans d'autres formats pourtant plus lents, ça flippait à une vitesse effarante c'était absurde, sachant que là elle est récursive, ça va être chaud

Hellounet tu nous as manqué.

Vous aussi vous m'avez manqué <3

En provenance du site jaune.

Tournoi St-Brieuc ce dimanche, 45 joueurs. Top 8 :

- Atraxa
- Doran
- Saskia
- The scarad god
- Titania
- Zurgo
- Karlov
- ??? (Vu le joueur c'est possible que ce soit Gitrog)

Finale : Doran bat Zurgo

il y avais un méta extra diversifier. 
approximativement
4 zurgo
4 titania
1 scarab god
4 arabho
2 doran
4 saskia
2 3 Kess
j'ai vue du baral aussi mais très peu
3 Queen marchesa

et après des listes assez original ( alesha, meren, brago, atrax. )
 

Meta et top8 très diversifié. Pour vu que ça dure.

 

Dans le genre rétropédalage :

Fastbond is ban 

https://www.facebook.com/notes/mtg-duel-commander/november-2017-rules-bannedrestricted-update/2016571995260364/
 

C'était quand la dernière banlist qui n'a pas shake le format?