Discussions sur le format

Le 24/01/2017 à 17:36, Tsurugi-Aisuhino avait écrit ...

Le 24/01/2017 à 17:21, Xbod avait écrit ...
(Référence a mon orthographe/grammaire/conjugaison)

Qui ne cessent de s'améliorer !

THIS MADE MY DAY !!

Le 24/01/2017 à 17:49, Hellslayer avait écrit ...
J'ai essayé le site jaune pisse vu que je savais qu'il y avait de l'activité mais ça m'a tellement donné envie de brûler des chatons que j'ai décidé d'arrêter perso

Ah ben c'est sûr que moi non plus on m'y reprendra plus 

Vous n’êtes pas combatif !!

Le 24/01/2017 à 16:38, Falaakr avait écrit ...
http://mtgtop8.com/event?e=13798&d=281408&f=EDH

Faut virer gifts et humility bien sur mais ce ne sont pas des cartes essentielles. Gift se remplace bien par le scry 2 draw 2 pour 4. Pour humility un antibete fera l'affaire (declaration in stone par exemple). Le deck était metagamé contre Gxx, dans le meta post C16 d'autres changement sont sans doute nécéssaire (pyroclasme par exemple n'est pas foufou).

Bon par contre le deck ne gagne pas contre vial kraum (plus à cause de kraum que de vial d'ailleurs). Saskia est aussi pénible (le deck n'aime vraiment pas les betes célérités qui vont manger les arpenteurs). Pas testé contre breya (probablement en faveur de narset, surtout si dack trouve une place, breya n'aime pas les deck ayant une meilleur inevitabilité) ni contre d'autres partner que vial/kraum (mais le ca de partner ne pose pas trop de problème au deck, les arpenteurs compensent ça sans aucun soucis).
 

Je suppose que la liste que tu donnes est la tienne =)

Je trouve qu'elle contient trop de slots élevés en CCM alors que le format impose l'inverse. Après comme tu dis c'était sûrement métagamé.

Le 24/01/2017 à 15:55, Marenkai avait écrit ...
Narset en 20Pv ? Ça m'intéresse
Tu as une liste sous la main ?
Control/Burn je suppose ?

 Je n'ai pas la liste sur internet mais je jouais une version très tempo dans les premiers tours (condescend/collet à sort/force spike/dime de mana/exclude/vapeurs de mana/Exténuation, etc...).

En planeswalker uniquement Tamiyo/grosse elspeth/2 chandra/Ajani/ugin et papa Jace.

Déçu par pyroclasme et rolling earthquake.

Je ne jouais aucun gros piocheur hormis la confluence.

Et j'ai tenté Overburden qui fusille goodstuff mais qui ralentie que trop peu les autres.

Je suis justement en train de builder une version bien plus rouge pour abuser des blasts. Après je n'ai encore rien testé pour celle-ci.

++
 

Ô surprise quel que de voir Kaourintin poster ici ! Cela va peut-être un peu aider à élever débat et à rendre le forum plus dynamique

Déçu par pyroclasme et rolling earthquake.
 

Pyro ça peut encore attraper des choses et pour Rolling ce fut un fort mauvais choix surtout que des wraths dans ces couleurs il y en a quelqu'unes Après un général à 6 je vois pas trop comment ça peut aider se battre face aux Partners même si Narset peut faire un CA de porcin, lorsque tu vas la jouer  la première fois, ton méchant aura au moins tenté de mettre sur le field 2 fois l'un de ces généraux ou 1 fois chacun... au minimum....

Il y a une différence entre combativité et sauvagerie, c'est tellement la jungle là bas :/

C'est vrai qu'il vaut mieux lire que poster ^^

 Le 24/01/2017 à 20:05, Ataraxie avait écrit ...

Je suppose que la liste que tu donnes est la tienne =)
Oui. C'est ce que je jouais avant C16.

Je trouve qu'elle contient trop de slots élevés en CCM alors que le format impose l'inverse. Après comme tu dis c'était sûrement métagamé.

Bof, le format n'impose pas particulièrement de jouer une curve super basse. Ce qu'il faut c'est ne pas glander pendant les tours 1 2 et 3 (et encore, contre controle tu peux te le permettre). Et utiliser sa mana le plus efficacement possible.
Au contraire, dans Narset tu pourra rarement te battre sur le early game et prendre un avantage décisif a ce moment. Le plan de jeu c'est gérer vaguement les premiers tour et poser un arpenteur t4 avec un fort impact, suivi d'un autre arpenteur ou d'une wrath. Narset en elle même c'est soit un finisher si les arpenteurs ne tuent pas tout seul, soit un plan B (de qualité certes). Si tu cut trop dans les ccm 4+ le plan ne fonctionne plus.
Le kill n°1 c'est pas narset + time walk, c'est arpenteur + arpenteur. C'est d'ailleurs pour ça qu'humilité était si forte dans le deck.

Déçu par pyroclasme et rolling earthquake.

Dans le méta actuel c'est pas ouf en effet (même quand on parle d'un méta sans vial). Pour rolling il vaut mieux jouer le earthquake qui fait shatterstorm actuellement.
Tu te rend plus sensible à geist qui était déja compliqué en virant pyroclasme mais tant que breya domine c'est pas trop un problème.

Je ne jouais aucun gros piocheur hormis la confluence.
 

C'est probablement une erreur dans un meta controle ou midrange. Mais contre aggro ouais tu veut pas forcément les voir.

Et j'ai tenté Overburden qui fusille goodstuff mais qui ralentie que trop peu les autres.
 

Ca donne aussi une target aux anti enchant en face, ce qui est dommage. Surtout avec breya qui traine, comme les pete artos touchent souvent aussi les enchants. Une des force du deck c'est de faire un CA important juste sur la construction du deck, en rendant mort tout les spot removal, pete artos et pete enchant.

Je suis justement en train de builder une version bien plus rouge pour abuser des blasts. Après je n'ai encore rien testé pour celle-ci.
 

 
Dans cette optique c'est pas mieux de jouer partner genre bruse/kraum ?

Le 24/01/2017 à 22:10, kilkiller avait écrit ...
Ô surprise quel que de voir Kaourintin poster ici ! Cela va peut-être un peu aider à élever débat et à rendre le forum plus dynamique
 

Je lis parfois le forum et la je me suis senti forcé d'intervenir

Pyro ça peut encore attraper des choses et pour Rolling ce fut un fort mauvais choix surtout que des wraths dans ces couleurs il y en a quelqu'unes

Rolling c'était très bien pré C16 hein. Maintenant je jouerai plus celui en conspiracy qui peut faire shatterstorm, mais le fait de ne plus toucher les volantes est quand même un gros moins. Après le gros plus de pyro en ce moment c'est que c'est vener contre zurgo.

Après un général à 6 je vois pas trop comment ça peut aider se battre face aux Partners même si Narset peut faire un CA de porcin, lorsque tu vas la jouer la première fois, ton méchant aura au moins tenté de mettre sur le field 2 fois l'un de ces généraux ou 1 fois chacun... au minimum....

C'est pas trop un problème ça. Le deck a toujours joué avec un CDA important sur le général contre presque tout les decks dans tout les formats. C'est pas un recast de bruse de plus qui fait peur quand tu pose des arpenteurs et fait des tour sup. C'est même généralement un bon point pour le deck vu que tu utilise le mana de façon pas très efficace quand tu cast tes generaux avec la taxe. Après comme je l'ai dit j'ai un peu laché le deck après C16 à cause de vial/kraum et saskia. Mais bon comme on ne voit plus de saskia et que vial commence à se faire ban un peu partout le pack a de nouveau des arguments.

Bof, le format n'impose pas particulièrement de jouer une curve super basse. Ce qu'il faut c'est ne pas glander pendant les tours 1 2 et 3 (et encore, contre controle tu peux te le permettre). Et utiliser sa mana le plus efficacement possible.

Si tu comptes passer Vial ou Geist la curve très basse me parait indispensable.

Ce qui est important c'est de pouvoir gérer geist/vial le plus vite possible. Il faut en effet avoir assez de spells en bas de curve pour le faire de manière fiable, mais c'est tout.

Résultat de palaiseau : 2 partner 3 breya... Bon bah c'est peut etre pas vial qu'il faut ban mais toutes les éditions commander..

Le 25/01/2017 à 20:22, Zaitsev avait écrit ...
Résultat de palaiseau : 2 partner 3 breya... Bon bah c'est peut etre pas vial qu'il faut ban mais toutes les éditions commander..

Sinon il reste le choix de bannir partner (ou la nerfer) et bannir Breya...
Pourquoi vouloir sauter les étapes ?

Parce que bon......
sur la soixantaine de généraux spécifiques aux packs commander, combien posent problème actuellement ou ont posé problème ?
Breya
Titania
Animar (la haine semble s'être calmé depuis que vous êtes passés à 20Pv, mais je le met au cas où)
Marath
Edric
Derevi
Oloro

à peine plus de 10%, et encore je n'ai prit que les créatures légendaires spécifiques aux packs commander, si on rajoute toutes les cartes que les éditions commander ont apporté, on tombe encore plus bas.
Donc bon... bannir le commander sous prétexte que moins de 10% des cartes posent problème, c'est un peu disproportionné, vous en conviendrez...

(Le cas de vial-smasher est particulier puisque c'est clairement le Partner qui n'est pas adapté, donc c'est un autre débat)

Je suis bien d'accord que bannir les pack commander soit totalement ridicule. Pour partners seul Vial et Bruse sortent du lot. Partners ne mérite pas d'être ban selon moi.

je pense quand meme que partner est trop fort vu le ca qu'il offre (avoir deux gege, c'est un peu trop cassé meme si certaines combinaisons sont pas folles sauf vial + n'importe quoi et bruse et akiri/reyhan) et que Breya est super borderline, c'est un esper en mieux.

Animar, il est beaucoup moins fort maintenant que rouge est devenu une vraie couleur et une de ses combos est beaucoup moins bien. Yisan est debannissable en 20 pv, par contre Marath, c'est juste non, trop violent dans la meta actuel.

bannir toute l'edition commander serait clairement moyen, on y perdrait des gege assez bien et sa risquerait de degouter une partie de la communauté.

Le vrai soucis, c'est que partner monopolise tout. Il suffit de choisir les couleurs que l'on souhaite jouer et de prendre les partners qui vont bien.

Ex : je veux jouer grixis. Thrax c'est naze. Osef j'ai vial et kraum
Boros ya pas de generaux competitifs. Ahah j'ai maintenant Bruse ET akiri
RGW zoo est mort sans Marath. Bruse et un random partener avec du G et ça va le faire...

Dans ces exemples c'est "positif" puisque les couleurs manquaient de bons generaux.

Mais du coup, de nombreux generaux avec un bon potentiel ont juste été mis de côté puisque partner voir saskia et breya seront meilleurs : on ne parle quasiment plus de marchesa 2, Leovold, Selvala 2, Rashmi...

Les seuls packs qui résistent sont les monocolor (au passage entre titania et selvala 2 on est bien en monoG, laissez Yisan dans sa tombe), et les combinaisons bicolor avec de vrais bons generaux (azorius UW disposent de Geist, GAA, Brago, Ephara, Ojutai... Golgari a Grenouille, skullbriar, meren...)

Pour les bicolors avec peu ou pas de bons generaux (UB dimir ??? Boros ??? Rakdos ya juste grenzo et olivia 2 ??? ) autant directement jouer partner et jouer une couleur de plus.

Perso je trouve que nerfer partner (si on joue 2 partner on commence avec une carte en moins par exemple) sans tout supprimer me semble pas mal pour équilibrer tout ça

Enlève Vial et Bruse, et partners est plus que fair.