Discussions sur le format

Tant que je peut joué Kaalia, le format me va ^^

Le 18/01/2016 à 13:24, Xbod avait écrit ...
Qu'es qui te fait peur ?
Qu'es qui te ferais partir du format comme ban ?
Quel genre d'inquiétude as-tu envers l'avenir du format ?

Ban de demonic tutor notamment. C'est un ban souhaité par des communautés de joueurs à l'étranger, et une partie de la communauté française.

Ces mêmes joueurs sont aussi pour le passage à 25pv, pour favoriser agro pur. Certains decks agro ont d'excellents potentiels et arrivent à perfer, car ils ont des stratégies alternatives et réfléchies. Ce ne sont pas non plus des God tiers, mais si c'est pour que le format finisse par ressembler à un T2 singleton, non merci.

J'ai peur pour l'avenir du format oui. Le mulligan vancouver et le deban de winter orb ont déjà tué un archetype de deck (ramp monoG). Certains choix peuvent amener la disparition d'autres archetypes. Un format doit être stable et certaines bases du format devraient être immuables. Mais ceci est un autre débat.

Le 18/01/2016 à 14:14, Hazaryl avait écrit ...

Ban de demonic tutor notamment. C'est un ban souhaité par des communautés de joueurs à l'étranger, et une partie de la communauté française.

Ces mêmes joueurs sont aussi pour le passage à 25pv, pour favoriser agro pur. Certains decks agro ont d'excellents potentiels et arrivent à perfer, car ils ont des stratégies alternatives et réfléchies. Ce ne sont pas non plus des God tiers, mais si c'est pour que le format finisse par ressembler à un T2 singleton, non merci.

J'ai peur pour l'avenir du format oui. Le mulligan vancouver et le deban de winter orb ont déjà tué un archetype de deck (ramp monoG). Certains choix peuvent amener la disparition d'autres archetypes. Un format doit être stable et certaines bases du format devraient être immuables. Mais ceci est un autre débat.

En lisant ton premier commentaire j'avais peur que tu sois un râleur patenté comme on en trouve partout depuis un moment...

Mais au vu des idées de ban que tu avances, je ne peux qu'être d'accord avec toi.
Surtout en ce qui concerne les 25Pv... Ca serait une des choses nécessaire (mais non suffisante) pour me faire abandonner le format (marre des aggro qu'on se tape déjà en tournoi, alors si en plus on donne une bonne raison de build aggro... non merci...).
La 2e serait effectivement une politique de ban/unban sans queue ni tête que certains joueurs semblent vouloir adopter: ban tout ce qui perf trop pour laisser la place à d'autres builds (Yisan, Sidisi, Narset, Prossh, Animar etc.).

(HS: C'est ce que Wizards vient de faire avec le ban de Twin en Modern, voyons où cela nous mène)

Le 18/01/2016 à 14:14, Hazaryl avait écrit ...

Le 18/01/2016 à 13:24, Xbod avait écrit ...
Qu'es qui te fait peur ?
Qu'es qui te ferais partir du format comme ban ?
Quel genre d'inquiétude as-tu envers l'avenir du format ?

Ban de demonic tutor notamment. C'est un ban souhaité par des communautés de joueurs à l'étranger, et une partie de la communauté française.

Ces mêmes joueurs sont aussi pour le passage à 25pv, pour favoriser agro pur. Certains decks agro ont d'excellents potentiels et arrivent à perfer, car ils ont des stratégies alternatives et réfléchies. Ce ne sont pas non plus des God tiers, mais si c'est pour que le format finisse par ressembler à un T2 singleton, non merci.

J'ai peur pour l'avenir du format oui. Le mulligan vancouver et le deban de winter orb ont déjà tué un archetype de deck (ramp monoG). Certains choix peuvent amener la disparition d'autres archetypes. Un format doit être stable et certaines bases du format devraient être immuables. Mais ceci est un autre débat.

Je ne pense pas que le ban du démonic puisse arriver, ça forcerais quasi-tout le monde a passer sur bleu pour pouvoir potentiellement manipulé sa bibliothèque pour draw la bonne carte

Je pense que tant que qu'il n'y a pas de définition d'un aggro DC, il seras compliqué de vouloir le faire vivre.
En DC a pars Alsha (qui est combo aussi) il aurais Zurgo Mono rouge et les Kythéon et Izamaru ?

Le mulligan m'a affecté aussi, j'ai du changé ma vision de mes mains de départs en fonction de mes adversaires.
Je n'ai pas connu la période du ban de winter Orb (j'ai bcp joué avant son ban et après son déban) mais a pars Daréti,Téféri et GAA, qui le joue ?
Je pense qu'il faudrait Ban Wasteland et creuset, puis laissé le format tranquille pendant un an.
Suite a sa on auras un vrai vison des choses.

Sérieusement ban wasteland et laisser des lands pénibles comme maze of ith?

Le 18/01/2016 à 14:34, Xbod avait écrit ...

Je pense qu'il faudrait Ban Wasteland et creuset, puis laissé le format tranquille pendant un an.
Suite a sa on auras un vrai vison des choses. 

Avec toute la polémique sur Gaia's Cradle et l'existence de Maze of Ith, tu préconises le ban de la contre-mesure la plus efficace ?
Ca me fait chier autant qu'un autre de me faire péter un land dans les premiers tours mais l'adversaire sacrifie un land pour ça, et hormis Tasigur, qui profite réellement à fond de ce tempo ou en abuse ?  (Azusa et Titania sont en chute libre, rappelons-le).
Creuset pareil, quel deck en abuse de manière inconsidéré, hormis Azusa que je ne vois plus depuis un bon moment ?

Le 18/01/2016 à 14:39, Balthyr avait écrit ...
Sérieusement ban wasteland et laisser des lands pénibles comme maze of ith?

Bah je sais pas, un land présent dans 83% des decks et qui tue les tri-color ou plus, tu trouve pas ça nocif ?
Les gens pourrais se rabattre sur rouge et noir pour du casse land.
Je me suis retrouver qu'une seul fois contre titania + waste/quartier fantome + creuset, et bien je vous fait pas un dessin...

Le 18/01/2016 à 14:32, Marenkai avait écrit ...
En lisant ton premier commentaire j'avais peur que tu sois un râleur patenté comme on en trouve partout depuis un moment...

Je suis un râleur réfléchi...

Non ça oblige à jouer des basics à travailler sa manabase et à choisir ses lands utilitaires.

De plus le seul deck qui profite à fond de wastloam c'est tasigur qui va sûrement partir.

Édit : au passage je suis toujours pour le ban de creuset et l'unban de stripe mine, le denial doit pouvoir être un plan de jeu mais de manière mesurée.

Le 18/01/2016 à 14:44, Xbod avait écrit ...

Le 18/01/2016 à 14:39, Balthyr avait écrit ...
Sérieusement ban wasteland et laisser des lands pénibles comme maze of ith?

Bah je sais pas, un land présent dans 83% des decks et qui tue les tri-color ou plus, tu trouve pas ça nocif ?

Le seul deck qui abuse de cette stratégie, c'est Tasigur avec Loam qui permet de lander wasteland en boucle.
Lors de quelques parties contre Tasigur, je jouais Silumgar Tapped-out. Le joueur en face a pété toute ma base de mana, alors que le deck est seulement bicolore.

Wasteland est une carte forte, mais c'est une des seules façons de lutter efficacement contre des abominations comme Craddle par exemple.

Pour winter orb, la carte est peu jouée mais elle exerce une pression énorme. Se mettre full tap, si ton sort ne passe pas, c'est la mort au tournant. C'est aussi joué dans certaines versions de Keranos. Les decks que tu cites sont déjà des match up assez pénibles pour ramp.

Techniquement, tout les decks ou il y a du vert avec Loam peuvent en abuser, pas seulement Tasigur.
 

Tu as Meren aussi c'est vrai. Et éventuellement Azusa et Titania, mais comme je l'ai dit plus haut MonoG non-elfball est un archetype mort à cause du nouveau mulligan.

Tasigur est le deck qui rentabilise le plus l'effet de Loam.

Et le deban de stripmine, c'est débile par contre...

Oui je suis d'accord avec ça.
Mais ce n'est pas parce que l'abus n'existe pas aujourd'hui, que demain il n'existeras pas non plus.
Je veut juste que l'on se rendent bien compte qu'il n'y a presque pas de Tricolore en position de force dans la meta et que quelque pars, waste et ses copines en sont en parti responsable.
Bien sure on peut dire qu'il faut mieux build ses basic, je suis tout a fait d'accord avec ça, je joue land-tax et 5 a 6 basic dans chaque-une  de mes couleurs.
Cependant la on parle d'une carte qui n'a pas d’inconvénient (comparé sa jumelle Tectonic edge) et qui es joué sur plus de 83% des decks de 2015 (incluant les decks avant le nouveau muligan).
Une carte auto-in comme ça ne fait pas tilter quelque chose en vous ?

Le 18/01/2016 à 15:03, Xbod avait écrit ...
Oui je suis d'accord avec ça.
Mais ce n'est pas parce que l'abus n'existe pas aujourd'hui, que demain il n'existeras pas non plus.
Je veut juste que l'on se rendent bien compte qu'il n'y a presque pas de Tricolore en position de force dans la meta et que quelque pars, waste et ses copines en sont en parti responsable.
Bien sure on peut dire qu'il faut mieux build ses basic, je suis tout a fait d'accord avec ça, je joue land-tax et 5 a 6 basic dans chaque-une  de mes couleurs.
Cependant la on parle d'une carte qui n'a pas d’inconvénient (comparé sa jumelle Tectonic edge) et qui es joué sur plus de 83% des decks de 2015 (incluant les decks avant le nouveau muligan).
Une carte auto-in comme ça ne fait pas tilter quelque chose en vous ?

A part en vert et en rouge, il n'y a pas de cartes réellement intéressantes pour gérer des terrains dans les autres couleurs. C'est juste pour ça qu'elle est jouée.

Dans Griselbrand, wasteland me permet surtout de protéger mon Cabal Coffers et mon Lake of the Dead d'un port Rishadan, d'un dust bowl ou du wasteland d'en face. Et aussi de gérer maze of ith qui rend le plan de kill aux 21 de genéraux totalement useless.

C'est curieux, je joue Yisan (et le jouais avant sa relative popularité actuelle) avec Creuset + wasteland + winter orb + tangle.
Et si tu as des elfes pour faire Yisan T2, tu n'es pas non plus en mode elfball, comme un Ezuri par exemple. Le mulligan a fait ceci dit beaucoup de dommages.

Tasigur rentabilise loam non pas seulement grâce à Wasteland, mais surtout, surtout grâce à crime du corbeau. Et Meren sait faire ça aussi.