[Développement] Grande Oratrice Zenaga %G %U

 
Bonjour,
Le BOM approche à très grand pas. Je tourne autour de la liste depuis assez longtemps pour être prêt à la tester dans un grand tournois. Elle est loin d’être parfaite mais elle correspond exactement à l’optique que je me suis fixé.
 
LE PROJET Kz 
La stratégie :
 
Initialement, la stratégie était de faire combo mana-infini puis de kill avec. C’était assez fun mais plutôt instable car elle exigeait un trop grand nombre de tuteur et souvent différent.
 
Désormais, j’ai accès dur du ramp classique, avec le maximum de CA. Il y a toujours deux combos mana infini, mais on peut s’en passer et chaque morceau est fort individuellement.
 
Le jeu a été pensé pour faire :
 
- Tour 1 et/ou 2 Ramp
- Puis de dérouler un spoiler en drop à 4-5 sous forme de créature la plus part du temps.
- De faire du CA avec les créatures à CiP surtout Zegana
- Et enfin de swarmer le board ou de faire un reset pour repartir plus vite.
 
La structure :
 
Elle est composé de 37 lands (Ce qui est peu), de 45 créatures (Ce qui est beaucoup) et de 8 autres permanents colorés. Le reste sont pincecrâne (le seul permanant non-terrain incolore) et 8 sorts.
 
Il est important de noter que le jeu possède 52 permanents coloré pour pouvoir affirmer que Kruphix, dieu des Horizons sera presque toujours animé.
Au vue de la dévotion au vert, je pourrai jouer Nyléa, déesse de la Chasse mais, selon moi, ne rentre pas dans l’optique du deck.
 
Je suis passez très récemment de 38 à 37 lands. Normalement je n’ai besoin que de deux lands en main de départ pour partir et de 3 pour être à l’aise. Je tutorise plutôt bien les basics (5 cartes) et possède le maximum de ramp à 1CCM (10 cartes).
Voilà pourquoi j’ai choisi, alors que je suis un fervent défenseur du 38+ lands, de passer à 37 lands.
 
Pour ce qui est du nombre de créature, le choix c’est porté à 42+ simplement car je joue Opposition  et Chaîne alimentaire et c’est parce que j’ai fait ce choix que j’ai ensuite rajouté Garruk, meneur de bêtes. Si je veux rentabiliser Zegana et Opposition, je ne pense pas pouvoir me permettre de descendre à moins de 40 créatures.
 
Le choix du général :
 
C’est étrange de parler du général que maintenant, mais c’est parce que le deck oscille entre Maelstrom Wanderer et [urcarte]Première oratrice Zegana[/urlcarte]
Le choix s’est porté sur l’ondine simplement à cause de la stabilité de la base de mana et de Kruphix.
Le CA et certaines cartes rouge offerts par Maelstrom Wanderer ne suffit plus à contrebalancer son instabilité (trop de UU et trop de GG).
 
Le ramp :
 
Si on exclut mon long passage sur Karador, je suis un joueur de ramp depuis mes débuts dans l’EDH. (Je ne parlerai pas d’Hanna… Non je n’en parlerai pas)
 
Je commence donc à maîtriser le sujet. Actuellement dans le format et dans ces couleurs, il y a 2 type de ramps viable. Soit on joue des sorts qui vont chercher des terrains soit on joue des créatures qui ramp.
(Cailloux en bi-color Gu, j’ai toujours du mal)
Adorant par dessus tout Chaîne alimentaire et Opposition (carte sous-buildée par rapport à son efficacité), je me suis penché sur créature.
 
Les drop à 1 : (10)
Il les faut tous, la courbe de mana est centrée sur 3.
 
Druide de Boréal 
Elfe de la charmille   
Elfes cordelliens 
Elfes de Llanowar 
Mystique elfe 
Oiseaux de paradis 
Oratrice arobircole de joraga (Qui est le moins bon slot du lot)
 
Végétation luxuriante 
Étendue de l'utopie 
Zénith de Vertsoleil   (=>Charmille dryade)
 
Les drop à 2 : (9)
J’ai sélectionné soit le CA soit ceux qui fournissent au moins 2 manas.
 
Ancêtre de la tribu Sakura   (le slot est en test)
Cobra de Lotus 
Druidesse dévouée   (Qui est le moins bon slot du lot)
Marraine des floraisons 
Prêtresse de Titania 
Ranger sylvestre 
Rofellos, Emissaire de Llanowar 
Fidèle de Kiora   (En test mais semble faire le café sur beaucoup de choses)
Oracle annelé   (Slot parfait)
 
Les drop à 3 : (5)
Les meilleurs sinon rien.
 
Elfe des bois 
Elfe des horizons lointains 
Coursière de Kruphix   (En test, mais c’est très satisfaisant)
Dryade de la Yavimaya 
 
Chaîne alimentaire  (mon chouchou)
 
Les drop 4+ : (6)
Ils font du ramp par « accident » ou en plus d’autre chose.
 
Drakôn pèlerin   (Combo avec Navigateur Morne-œil et synergique avec Berceau de Gaia et Nykthos, reliquaire de Nyx)
Kruphix, dieu des Horizons   (En test, mais c’est très satisfaisant)
Prophétesse de Kruphix   (Slot parfait)
Titan primitif   
Primordial sylvestre   (Permet de relancer Zegana)
 
Les terrains : (37)
Le deck est très color intensif. Je joue donc tous les fixeurs.
 
5 Île
10 Forêt        
Charmille dryade   (Synergie avec le zénith vert)   
Bassin d'élevage             
Berceau de Gaia          
Bosquet inondé       
Catacombes verdoyantes         
Caverne des âmes   (Sorcier ou elfe)
Contreforts boisés       
Côte de la Yavimaya             
Estuaire pollué        
Forêt pluviale embrumée 
Grève inondée 
Laboratoire du projet Jusant   (Slot en test)
Lac de montagne bouillant 
Lande venteuse 
Nykthos, reliquaire de Nyx   (Convaincu depuis peu. Toujours en test)
Ouest de Tolaria   (Pour tutoriser le land qu’il faut)
Palais d'opale   (En test)
Port de l'arrière-pays 
Siège du Synode   (Pour ne pas fizzle sur Mage aux breloques, le bleu car je produis plus facilement du vert)
Terres dévastées   (En test, oui en test)
Tour de commandement 
Île tropicale 
 
Le CA (15) et le QA (9) :
Au début, je misais mon CA sur Zegana lui laissant la primeur de me fournir une nouvelle main. J’ai abandonné l’idée. Mais elle reste un des seuls vrais piocheurs du deck.
 
Ranger sylvestre   (CA)
Shamane de la faune   (QA)
Oracle annelé   (CA)
Elfe des bois   (CA)
Elfe des horizons lointains   (CA)
Empathe farouche   (CA)
Dérive de phantasmes   (QA => Chaîne alimentaire, Témoin éternel, Clavelade prédatrice  )
Mage aux breloques   (CA => Pincecrâne)
Coursière de Kruphix   (QA)
Dryade de la Yavimaya   (CA)
Témoin éternel   (CA)
Edric, maître espion de Trest   (CA, en test)
Titan primitif   (CA)
Primordial sylvestre   (CA)
 
Jace, le sculpteur de l'esprit   (QA/CA)
Garruk, meneur de bêtes   (CA)
Pincecrâne   (CA)
Cosse de gestation   (QA)
Survie du plus apte   (QA)
Pacte de l'invocateur   (QA)
Corde d'adjuration   (QA)
Zénith de Vertsoleil   (QA)
Dent et ongle   (CA)
 
Le contrôle : (13)
 
Drakôn clinquant 
Limon nécrophage   (le seul slot contre réanimateur)
Physalie   
Clique Vendilion   
Experte de l'Æther 
Clavelade prédatrice 
Semeuse de tentation 
Venser, forgeur savant 
Polukranos, dévoreur de mondes   (le seul anti-bête. J’espère que ça suffira)
Boue acide 
Primordial sylvestre 
Primus chutebois   (Un slot haut de curve qui peut changer ou disparaître.)
 
Opposition   (Parfait)
 
Renvoi de masse (5)
C’est une sous catégorie. D’après mes tests, on repart plus vite que n’importe qu’elle deck non ramp.
 
Léviathan de Kederekt   (En test)
Faille cyclonique   (En test)
Grand nettoyage   (En test)
Marée dévastatrice 
Bouleversement 
 
Les kills (8) et combos (2) :
 
Clique Vendilion 
Griffon de Brumecreux 
Kruphix, dieu des Horizons   (Je connais peu de créature joué ayant plus de 4 d’endurance, c’est donc une menace permanente une fois animé)
Titan primitif 
Primordial sylvestre 
Léviathan de Kederekt 
Dent et ongle   (Déclenche la combo)
 
Bien sûr il y a Zegana en kill
 
+
 
Mana infini => Pioche par paquet de 6 => Boue acide/Primus en boucle => win
 
+

Salut,
Dans les slots sympas il y a dent et ongles qui peut tutoriser palinchrone + phantasmal image pour faire mana infini, à la fin on remonte l'image avec la capa de palinchrone et on fait pioche infini avec zegana + image. Grâce à ça on trouve par exemple navigateur + venser pour nettoyer le board et contrer tous ses sorts.

Je suis moi aussi en train de penser à une liste de zegana / riku / wanderer ramp combo, j'avance pas bien vite parce que je teste pas beaucoup en ce moment mais on aura l'occasion d'en parler 

Il y a dent et ongle 

(J'avais pas vu que le forum avait mangé une partie de mon message... 

// NAME : Project Kz 
// CREATOR : Talen 
// FORMAT : Commander
1 [GTC] Breeding Pool
1 [AVR] Cavern of Souls
1 [C13] Command Tower
1 [FUT] Dryad Arbor
1 [EVE] Flooded Grove
1 [ON] Flooded Strand
1 [US] Gaea's Cradle
1 [ISD] Hinterland Harbor
1 [ZEN] Misty Rainforest
1 [THS] Nykthos, Shrine to Nyx
1 [C13] Opal Palace
1 [ON] Polluted Delta
1 [ON] Riptide Laboratory
1 [ZEN] Scalding Tarn
1 [MR] Seat of the Synod
1 [FUT] Tolaria West
1 [R] Tropical Island
1 [ZEN] Verdant Catacombs
1 [TE] Wasteland
1 [ON] Windswept Heath
1 [ON] Wooded Foothills
1 [10E] Yavimaya Coast
5 [UNH] Island
10 [UNH] Forest
1 [C13] Acidic Slime
1 [M13] Arbor Elf
1 [M12] Birds of Paradise
1 [EVE] Bloom Tender
1 [CS] Boreal Druid
1 [DIS] Coiling Oracle
1 [BNG] Courser of Kruphix
1 [AVR] Deadeye Navigator
1 [SHM] Devoted Druid
1 [RAV] Drift of Phantasms
1 [CMD] Edric, Spymaster of Trest
1 [M14] Elvish Mystic
1 [CMD] Eternal Witness
1 [C13] Farhaven Elf
1 [M11] Fauna Shaman
1 [CMD] Fierce Empath
1 [IA] Fyndhorn Elves
1 [US] Gilded Drake
1 [ROE] Joraga Treespeaker
1 [ALA] Kederekt Leviathan
1 [BNG] Kiora's Follower
1 [] Kruphix, God of Horizons
1 [M12] Llanowar Elves
1 [ZEN] Lotus Cobra
1 [ST] Man-o'-War
1 [AVR] Misthollow Griffin
1 [US] Peregrine Drake
1 [THS] Polukranos, World Eater
1 [US] Priest of Titania
1 [M12] Primeval Titan
1 [THS] Prophet of Kruphix
1 [UD] Rofellos, Llanowar Emissary
1 [C13] Sakura-tribe Elder
1 [M14] Scavenging Ooze
1 [LRW] Sower of Temptation
1 [GTC] Sylvan Primordial
1 [M11] Sylvan Ranger
1 [SOM] Trinket Mage
1 [DIS] Trygon Predator
1 [MOR] Vendilion Clique
1 [FUT] Venser, Shaper Savant
1 [9E] Wood Elves
1 [SHM] Woodfall Primus
1 [TSP] Yavimaya Dryad
1 [M12] Æther Adept
1 [M14] Garruk, Caller of Beasts
1 [WWK] Jace, the Mind Sculptor
1 [NPH] Birthing Pod
1 [CMD] Skullclamp
1 [MM] Food Chain
1 [7E] Opposition
1 [EX] Survival of the Fittest
1 [DIS] Utopia Sprawl
1 [7E] Wild Growth
1 [RAV] Chord of Calling
1 [RTR] Cyclonic Rift
1 [FUT] Summoner's pact
1 [AVR] Devastation Tide
1 [MBS] Green Sun's Zenith
1 [MR] Tooth and Nail
1 [OD] Upheaval
1 [C13] Wash Out
SB: 1 [GTC] Prime Speaker Zegana


 

37 land je trouve que c'est largement pas assez :/
Dans Ramp j'ai toujous envie de Lander jusque a mon t4 . 
Clique vendilion m'avait beaucoup déçu dans zêgana .
J'amais beaucoup show and tell pour les sorties oups j'ai gagner
et j'ai pas vu behemoth qui ma fait gagner je ne sais combien de parties

Opposition?

J'ai toujours du mal à voir cette carte sans des moteurs à token, c'est vraiment bien?

pareil que mechint, 37 lands c'est pas assez (surtout pour un deck ramp). Surtout si on compte dryad arbor dans les lands et pas dans les créas, et ouest de tolaria je le compte comme un spell qui fait au besoin un tapland.

La combo donnée par kiku (image + palinchrone) a l'air plus forte que dead-eye + peregrine drake, car les cartes sont meilleures seules.

Je sais que c'est un peu rabat-joie de dire ça, mais kruphix c'est un blank pour moi. ça coûte 5 et ça fait rien pendant 2 tours quoi ! (le tour pour le jouer plus le tour pour garder du mana en pool). Et même si tu as toujours la dévotion requise, une 4/7 indestructible pour 5 c'est pas non plus hallucinant. Je préférerais largement une carte comme progenitor mimic (toujours eu l'impression que c'était de la bombe dans ce deck) ou oracle of mul daya.

le griffon de brumecreux est mauvais sauf quand tu as food chain, et food chain est tout le temps forte dans ce deck ; je pense pas que tu ais besoin de cette combo pour gagner avec, du coup je cutterais le griffon.

Je pense que y a aussi des slots à récupérer sur les bounce-all, 5 c'est beaucoup je garderais que les meilleurs et je cutterais les plus bancals, en tout cas devastation tide (moins bon de tous).

+1 pour opposition c'est très fort et sous-exploité dans le format.

Image et palinchrone ne se tutorise pas sur Dent et ongle, ne font que mana infini et ne finisse donc pas l'adversaire,
Palinchrone est plus cher, se POD assez mal et exige beaucoup plus de land pour être rentable.

Si je suis passé à 37 lands c'est que 38, d'après mes tests, c'est trop. Je suis un grand partisan de 38+ mais là pour l'instant 37 c'est bien. Vous avez peut-être raison, mais sur mes tests, je suis mieux à 37 qu'à 38.

Pour le griffon, je suis d'accord, il va jarter.
Pour les 5 slots, je suis d'accord, ils sont là en test. Je garderai 3 et virerai le reste.

Choisissez l'un - Cherchez dans votre bibliothèque jusqu'à deux cartes de créature, révélez-les, mettez-les dans votre main, et mélangez ensuite votre bibliothèque ; ou mettez sur le champ de bataille jusqu'à deux cartes de créature de votre main.

En quoi ça empêche de tutoriser image et palinchrone ?
Image a aussi le bon goût de permettre des zegana à la chaîne et de devenir juste crade avec un primus (ou n'importe quoi qui possède un bon CiP, witness, wood elf, oracle annelé...). Palinchrone ça permet de faire une bonne bête et une grosse zegana dans le même tour, voir même de produire du mana avec des trucs comme cradle, végétation luxuriante et compagnie.
Palinchrone se choppe difficilement sous pod (mais pourquoi aller le chercher ?) mais se sacrifie par contre très bien (miam primus / terastodon).

Tu ne peux pas copier le palinchrone mis en même temps que l'image.

c'est vrai, la combo avec dent et ongles ne marche pas avec palinchrone + image. En même temps, image et palinchrone sont des cartes vraiment plus puissantes seules que dead-eye et peregrine drake. Si on considère chaque fois que tu auras pas la combo, mais une seule des cartes, je prèfère toujours palinchrone à drake, et image à dead-eye. 

Palinchrone, en plus de permettre cette combo, permet de jouer un thon depuis la main et d'enchaîner avec zegana pour piocher 5, c'est vraiment solide. Et comment tu peux trouver que ça se pod mal? zenaga => palinchrone, vomit la main que tu viens de piocher. Si ça suffit pas, palinchrone=>terastodon le tour d'après.

La combo ne finit rien, elle fait juste mana ifini, la mienne fait mana infini, pioche inifini, boue acide/ primus infini
dead-eye est une très bonne carte dans ce pack. Le drake par contre... Je peux remplacer l'un par l'autre et remplacer Brumecreux par image et tada !

En effet j'ai demandé dans le forum règles et la combo ne fonctionne pas, autant pour moi.
Dead-eye dans tous les cas est un très bon slot oui, et dead-eye + palinchrone ou drake c'est très bien.

J'aime satisfaire tout le monde

Et sinon ta vie sexuelle n'est pas trop agitée ? 

Tu penses quoi d'un plan denial à base de mousse acide de la mwonwoutruc, annex, boue acide, primus et terastodon ?

Que c'est viable mais on parle de 4 slots, c'est juste l'affaire de 3 sorts en plus que ma base à moi. Là j'ai les bounce pour tester l'efficacité des uns et des autres. Mais ça peut -être trois casse terrains en plus.