Lille - top 8

Le 18/08/2013 à 23:32, Jamais203 avait écrit ...

Tu aura du prendre Kaalia, c'est trop fort il parait ^^

"Tu aurais dû prendre Kaalia", tu voulais certainement dire...

Bien tristounet comme top8.

Sinon je lis que UW est donc l'archétype le plus fort et que c'est aussi celui que jouent les meilleurs joueurs (c'est ce que j'ai pu comprendre dans ce qu'a dit Machooz (en gros résumé), si je me trompe qu'il me corrige). Mais en ce qui concerne Zur, est-ce vraiment le cas? Est-ce vraiment un pack difficile à jouer? J'ai quand même souvent lu que c'était un pack brainless (je ne pense pas personnellement que ce soit le cas, mais je n'ai pas l'impression encore une fois qu'il est vraiment dur à jouer). Si le pack est simple et aussi fort, c'est clairement qu'il y a un problème qu'il faut régler. Je ne suis pas pour un ban, même si je n'aime pas le deck, mais il faudrait trouver une solution (solution que je n'ai évidement pas en réserve ^^).

Le 19/08/2013 à 03:03, Machooz avait écrit ...

Asimov, attention aux infos que tu utilise.
Dans le Sud, UW a perfé, certes, mais c'est surtout le nivreau des joueurs du top8 et surtout des finalistes qui démarquait avec le reste. C'était le n°2 au BoM avec aussi plusieurs QT a son actif VS un proplayer... Les packs dans l'ensemble souffrent d'un trop gros casualisme, et de ttrop gros défauts de build pour pouvoir perfer autrement qu'en UW? parce que oui, UW, contrairement aux dires de certains, ca joue tout seul.

UW en miroir c'est pas brainless, à moins que ce ne soit une tentative d'ironie cachée ?
Zur dans certains matchs un seul mauvais tutor te plie la game et tu as souvent des choix complexes sur ce que tu fais de ta curve.
Geist ça s'empale sur 2/2.deck.
UW ça reste du contrôle donc loin d'être les packs les plus brainless du format (gaddock, MW...) même si ce ne sont pas non plus les plus compliqués (animar, talrand, wydwen, clique...).

D'après les joueurs nords il y avait 11 joueurs qui avaient le niveau général en EDH et un build assez bon pour pouvoir faire top8. Ils jouaient pratiquement tous UW et se sont partagés le top8 entre UW. Si ces 11 joueurs décident de builder et s'entrainer sérieusement sur du non UW ils seront toujours en top8 et trouveront peut être de bons decks anti-UW dans le méta.

Le 19/08/2013 à 04:21, Astanndar avait écrit ...

et c'est quoi la formule magique pour battre contrôle ? ^_-

Faut tenter des trucs avec animar, une liste d'aggro positive contre zur (on a gaddock rhys ezuri krenko zozu radha exava lyzolda isamaru thalia doran et autres dans le méta on va bien finir par en avoir qui fonctionnent), wydwen, clique, talrand, griselbrand, nin et horde. Si il y avait un deck facile à jouer et à builder qui bat facilement geist jenara GAA et zur le méta aurait pas la même tête...

Le 19/08/2013 à 04:37, Balthyr avait écrit ...

T'étais dans les 4 Zur du top 8 ?

Je joue un Zur classique. Je n'ai aucune chance contre le Zur contrôle. (mon vrai regret c'est contre Geist, mais on a tous droit à des sorties champagne ^^ ) 

Par ailleurs, j'ai tapé 6 decks différents, moi... ^^ 
Maelstrom, Talrand, Ronéo, Geist, Zur, Jenara

Quand je vois les critiques sur Zur, que c'est brainless, etc, ... il est aussi possible qu'effectivement le pack soit fort, mais qu'entre le jouer sur cokatrice et lors d'un vrai tournoi, le niveau de concentration (et le niveau des joueurs) n'est pas le même. Non?

Donc oui, jouer Zur sur cokatrice, c'est peut etre brainless pourquoi pas surtout face a des decks funs en face ou face a des joueurs ayant copié une liste et essayant de la jouer sans la connaitre, .. ou face à des joueurs très casual qui vont faire plein de missplay.

Sur MTGO c'est pareil, autant une partie d'entrainement, je la joue en regardant la télé, autant les 1-1 pour 2 tix, ce n'est pas du tout le même niveau de concentration.

Maintenant, si vous arrivez à jouer Zur en tournoi de manière brainless et faire top8, moi je dis bravo. mais ce n''est pas le cas de tout le monde (et certainement pas du mien).

Enfin, si le pack est fort, si le méta derriere est favorable à certains packs, les meilleurs joueurs vont forcément préférer jouer ces packs dans un format compétitif
Je vois mal le gars faire 200 bornes, avoir le niveau (parce qu'il le faut quand meme le niveau pour faire top8. Ce n'est pas parce que je joue Zur que je suis capable de faire top8 en ce qui me concerne) et payer les frais d'inscription en se disant: "Zur c'est fort, mais c'est pas grave, je vais jouer mon deck Baron Sengir". 

 Après la domination de UW à Lille n'est pas récente non plus. Les packs GAA perfent depuis un moment et sont récemment passés sur Geist puis Zur aujourd'hui. Ce qui s'explique aussi par le ban de Humility, puis Winter Orb sans parler de la perte des clones...
De plus les decks Zur joués étaient quand même accès controle lourd et assez différents des packs parisiens. Donc pas si étonnant que ça, ca reste dans une optique toujours controle avec un général qui a de très bons atouts dans le méta ou GAA par exemple a quand même pas mal perdu (ceci-dit le pack reste fort, l'ayant testé sans winter, humility et clones ca passe quand même mais c'est moins fort qu'avant).

Coucou,

Je n'ai jamais jouer contre de vrai deck jenara sur CCK.
Est-ce controle à mort ?

Car les peu de decks que j'y ai vu était vraiment catastrophique...


Sinon, oui, zur c'est bien fort ! Geist je ne sais pas, si ca ne touche pas la table, ça perd

Par contre, pas de clique dans ce top 8 ?


Bonne journée tous

 Jenara, y'a pleins de build différents.
Le classique étant T1 elf, t2 jenara et si çà passe le tour, protection de Jenara et pump EOT jusqu'au kill.
Le deck à quelques bêtes basse en curve pour partir sur un plan B et des équipements.

je Pense qu'ezuri est un Bon choix c'est tres Bien contre Geist et equilibree vs zur et gaa

Déban d'Edric en perspective?
 
Je n'y connais rien (en compétitif) ou pas grand chose (sur Magic bien qu'ayant été un joueur de 3ème bord noir) mais bon...

D'après ce que j'avais compris sur l'histoire de l'EDH, Edric était sur-représenté, perfait souvent top 8 et avait comme "sale" conséquence que les joueurs montaient des decks "je vais jouer anti-Edric" plutôt que de monter des decks "je vais jouer tel plan de jeu..."

On y va tout droit?

Le 19/08/2013 à 21:10, mechint avait écrit ...

je Pense qu'ezuri est un Bon choix c'est tres Bien contre Geist et equilibree vs zur et gaa

Zur en général ça passe , GAA aussi mais contre geist c'est difficile il va contrer le principaux spoiler de maniére à passer son gégé et nous tabasser avec l'ange 4/4 ( hors on joue rien de volant à part paradise ) , donc à moins d'avoir maze sur le board c'est pas terrible .

 LOL !
Tu verras les games Geist VS Ezuri sur ma chaîne, tu verras si c'est si bien que ça...

Oui c'est sur que si terra arrive tour 3 il se reléve pas , et si en early on arrive à déborder ça passe mais bon , depuis qu'on a plus winter orb c'est un peu moins sexy qu'avant .

Bref je préfére 100 fois plus tomber contre GAA que geist .

Si tu peux gérer les équipements et avoir une 2/2 sur table Ezuri ça fait très mal à geist, en vert c'est pas le plus dur, j'ai plus peur de Zur que de geist avec Ezuri à première vue.

 Je transfère ce que j'ai dit sur un autre forum. 
"
Je pense qu'il ne faut pas dramatiser ce résultat. Sur les 8 joueurs du top8, nous sommes 6 à avoir déjà fait top8 lors du dernier tournoi à Lille. Je veux prouver par là qu'il s'agit bien plus du niveau des joueurs que de decks dominants en tant que tel.

Dans les tournois de Lille, si tu anticipes un méta blanc bleu et que tu te prépares avec un général compétitif et adapté, en jouant bien, tu as de fortes chances de faire top8.

Par exemple, je jouais Horde de Notions Tapout la dernière fois et j'ai joué Geist agro cette fois-ci pour changer car c'est mon autre pack que je maîtrise bien, mais je sais que les deux decks ont quasiment les mêmes chances dans le méta et j'ai opté pour Geist au dernier moment. (entre autre car Horde demande d'être mieux entraîné, de se creuser davantage la tête sur les plays et d'avoir moins de temps entre les rondes pour manger et prendre l'air )
De même, Taurnil a joué Zur au lieu de Karahulk.
(Hors, nous étions les deux seuls joueurs à "colorer" le dernier top8 sinon ça aurait peut-être fait la même qu'hier)


Voilà, je pense que les jeux blanc bleu sont forts mais je pense que l'on ne peut pas parler de domination outrageuse comme avant avec vanishing, Hulk ou winter orb qui donnaient trop de puissance à GAA, Zur et Karador. Les Zur sont juste des GAA à toolbox et édits pour avoir l'inévitabilité sur le long terme et avoir suffisamment de solutions à Geist. En contrepartie, c'est moins stable qu'un GAA. Pour en avoir affronté trois, je peux dire que le pack est bon mais n'a rien d'absolument phénoménal par rapport à Geist contrôle, GAA, Ruhan, Nin, Wydwen ou Thraximundar. S'il y avait eu plus de bons joueurs avec des decks un peu plus exotiques, je suis sûr que cette domination aurait pu être contrebalancée.

Kakkhara jouait son Ronéo et ce genre de packs a montré qu'il passe les U/W, notamment au tournoi de Troll2Jeux, mais aussi à MC. Kakkhara à frolé le top8 et je pense qu'il avait une chance importante d'y être.

Un autre joueur de Legacy jouait un Tajic bien construit et il s'est plutôt bien débrouillé. En creusant ce pack, on peut arriver à quelque chose de décent qui peut faire des choses face à Geist et GAA notamment.

Tous les joueurs de GAA classiques de Lille sont passés sur du Zur contrôle.

Enfin, je note qu'il y avait peu de Jenara. Je pense que ce pack peut aider à rééquilibrer le format car il gère bien geist et correctement Zur, tout en détestant les contrôles tapout type Thraximundar. Certes c'est un UW, mais je pense que ce prédateur de geist peut aider à colorer le format. Pour autant, il n'est pas hyper simple à maîtriser et demande du skill pour vraiment être positif contre Geist. (un joueur moyen de Jenara perdra souvent contre un bon joueur de Geist d'après mon expérience).
"

ps : Ezuri bien joué est souvent positif face aux différentes versions de Geist, de GAA et de Jenara. Par contre, il perd contre les joueurs qui jouent 1 million de wraths et Zur l'essentiel du temps.