[EDH] Momir Vig combo - Besoin de conseils

Bonjour a tous!

Voila, je joue a Magic depuis un certain temps déjà, mais j’aimerais bie me mettre a l’EDH, et j’aimerais vous demander conseil pour mon deck.
C’est une liste sans prétention, surement pas compétitive, juste pour le fun.

Comme dit dans le titre, c'est un deck qui se veut combo. Qui dit combo dit tuteur, a fortiori dans un EDH, donc j’ai choisi Momir Vig comme général. Mais passons sans plus attendre a la liste en elle-même, les explications ensuite :


Général : 1 Momir Vig, Simic Visionary

Créatures :

Llanowar Elves
Elvish Mystic
Boreal Druid
Arbor Elf
Birds of Paradise
Cathartic Adept
Tidewater Minion
Seeker of Skybreak
Wistful Selkie
Cold-Eyed Selkie
Elvish Visionary
Gilt-Leaf Seer
Mystic Snake
Deadeye Navigator
Coiling Oracle
Acidic Slime
Eternal Witness
Solemn Simulacrum
Disruptive Pitmage
Disruptive Student
Fledgling Mawcor
Kazandu Tuskcaller
Prodigal Sorcerer
Screeching Sliver
Streambed Aquitects
Elvish Aberration
Gyre Sage
Elvish Archdruid
Masked Admirers
Yeva, Nature's Herald
Vendilion Clique
Thragtusk
Drift of Phantasms
Gaea's Herald
Void Stalker
Shardless Agent


Artefacts :

Illusionist's Bracers
Rings of Brighthearth
Sol Ring
Sensei's Divining Top
Skullclamp
Lightning Greaves
Sands of Delirium
Simic Signet


Terrains :

Breeding Pool
Simic Growth Chamber
Misty Rainforest
Flooded Grove
Alchemist's Refuge
Hinterland Harbor
Yavimaya Coast
Llanowar Reborn
14 Island
14 Forest



Enchantements :

Helix Pinnacle
Shielding Plax

Planeswalkers :

Tezzeret the Seeker
Garruk, Caller of Beasts
Garruk, Primal Hunter


Rituels :
Serum Visions
Gitaxian Probe
Harmonize
Fabricate
Ancestral Vision
Ponder
Increasing Confusion
Green Sun's Zenith
Cultivate


Ephémères :

Brainstorm
Simic Charm
Think Twice
Blue Sun's Zenith
Snakeform



Depuis peu je m'intéresse a la combo bracelets de l illusioniste + chercheur de trouées du ciel + une créature qui a un effet quelconque en s’engageant. Le mignon des marées peut remplacer le chercheur mais coute plus cher. De plus si on a une créature qui fait plus de 3 mana (archidruide elfe, aberration elfe, gyre sage) on peut faire mana infini avec l’anneau des claitrâtres a la place des bracelets, et comme on a mana infini on peut copier la capacité de dégagement du chercheur grâce à l’anneau (si je ne me trompe pas).
En partant de la on peut gagner de pleins de manières différentes, la meule, les blessures (en UG, vous avez bien entendu ^^), une créature infini/infini imblocable (Aquitectes du lit de rivière), tokens infinis, mana infini + un sort adapté (gagner au pinacle de l’hélice ca fait rêver non ? )

Bon, en gros c’est ca le principe.

Après avoir trouvé des kills dans mes couleurs, je me suis dit qu’il fallait que je trouve un plan B si jamais la combo échoue. J’ai eu plusieurs idées :
- mana infini + cartes annexe. Je considère ca comme un plan B car il faut une carte en plus, non tutorisable par Momir Vig en général, donc moins jouable.
- Comme je ramp pas mal je trouve, je me suis dit que rentrer le navigateur mornoeil et des créatures avec des effets d’arrivée en jeu serait pas mal, mais on s’éloigne un peu de l’optique du deck, et peut-être qu’il perdrait en efficacité.
- Encore une fois, comme je ramp et que j’ai la possibilité de faire mana infini, pourquoi ne pas mettre des gros thons ? Ca rejoint un peu la premiere idée, mais comme ca tue pas sur le coup, je l’ai mis a part.

Pour le moment c'est plus un ramassis d'idées diverses et variées qu'un vrai deck, j'en suis bien conscient : pas ou peu de gestion, plusieurs tactiques qui partent un peu dans tous les sens... Mais comme j'y connais pas grand chose en EDH je m'en remet à vous 


Merci d'avance 

[ Dernière modification par skybreaker le 31 jui 2013 à 10h36 ]

Suite aux conseils de molodiets, voila la liste du deck version Jenara.
Résumé de la discussion : Momir assez lent, le blanc m'apporte des tuteurs pour chercher les bracelets + un peu de protection. De plus je peux faire mana infini blanc donc avec Jenara c'est combo 
Voili voilou, tous commentaires est toujours bienvenu 
 

Pas trop lisible ta liste, si tu pouvais la refaire avec l'éditeur de deck et mettre un lien, ça serait mieux
Pour l'instant, ce que je peux te dire pour sûr, c'est que sol ring et sensei's divining top sont bannis. 

Hello,
En effet pour l'EDH 1v1 compétitif ces cartes sont bannies, mais si tu vises le casual ou le multijoueur tout va bien. Dis moi juste à quel type de parties tu destines ton pack, je te redirigerais en conséquence 

A+

alors j'essaye de comprendre.
 la combo c'est Chercheur de trouées de ciel + Bracelets de l'illusionniste + Aquitectes du lit de rivière?  tu engages le chercheur équipée pour le degager lui meme et en copiant sa capa tu degage aussi l'aquitecte pour obtenir au final une infini/ infini imblocable ok (Rudoyeur des sillages aurait peut etre été moins situationel mais en contrepartie il n'est pas imblocable)

et si tu fais Chercheur de trouées de ciel + Anneaux des Clairâtres + aberration elfe, tu peux copier la capa du chercheur pour qu'il degage l'aberation en plus de lui meme (mais ca marchait aussi avec bracelets de l'illusioniste), tu obtiens ainsi mana infini. OK je saisis

pour le reste c'est un peu un elfball qui ramp bien. le général est la pour te permettre de jouer bleu vert et pour tutoriser les elements de ta combo (essentiellement le chercheur de trouer du ciel)

tu dois aussi avoir des elements pour permettre a tes créatures de passer a travers les contres et d'eviter les antibetes. Protecteur sylvestre Héraut de Gerrard

Il manque des tuteurs d'arto mais sans jouer blanc ca va etre difficile

sol ring je crois que c'est pas en 1 vs 1

ca va etre dur quand meme parce que tu es obligé de mettre des paquets de betes pourries alors que toutes tes combo sont basées sur chercheur qui est fragile et bracelet qui est pas tutorisable. Il aurait presque mieux fallu jouer un general blanc vert

 @1992clement :
J'essayerais d'éditer quand j'aurais un peu de temps =)
Sinon je joue casu, c'est pas pour le compétitf (obviously ^^)

@kiku :
Casu donc.
Sinon pour les types de partie, je me met à l'EDH avec un pote, donc c'est essentiellement pour jouer contre lui en 1v1, mais comme c'est assez lent comme deck, ce serait surement un peu plus efficace en multi.

@molodiets
La combo principle c'est Chercheur de trouées de ciel+ Bracelets de l'illusionniste + une créa quelconque qui permet de tuer l'adversaire. Aquitectes du lit de rivière entre autre, mais y a aussi Corgueule juvénile, Sorcier sybarite, Expert en catharsis, Meneuse de pachydermes du Kazandou.
Sinon oui c'est ça, sauf que l'aberration peut être remplacée par Gyre Sage (mais faut un minimum de chance pour avoir les trois marqueurs) ou Archidruide elfe (mais faut avoir deux autres elfes en jeu).

Rudoyeur des sillages ca peut être une bonne idée. Une très bonne idée même! Avec le Chercheur (et sans bracelets) ca fait une infini/infini

Protecteur sylvestre je suis pas fan, je dément pas l'utilité, mais sacrifier des terrains ça me plait pas trop... Héraut de Gerrard c'est dedans : Gaea's Herald.

Jouer blanc j'y ai pensé, mais en jouant blanc je perd Momir et je perd la tutorisation.

Oui, mes bêtes, pour être pourries elles sont pourries ^^ Mais ça donne un charme je trouve, de tuer avec des créatures "soit-disant" inoffensives.
Y a le mignon des marées aussi qui fait marcher les combos (plus cher mais un peu plus résistant), et j'ai trouvé une autre créature pas chère qui a le même effet que chercheur : Alchimiste aphettien.
Bracelet est tutorisable par Fabricate, et Imbroglio de mixture grâce à la transmutation (oui c'est pas dans la liste, oui je croyais que les bracelets coutaient 3 donc j'avais mis dérive de phantasme, oui lire ses cartes avant de les jouer c'est mieux ><)


Et pour les cartes bannies, a part les généraux normalement bannis, j'ai pas trop de scrupule a en jouer en casu ^^


En tout cas merci pour les réponses =)

[ Dernière modification par skybreaker le 27 jui 2013 à 19h41 ]

Si c'est pour du casu, je pense que ton topic va pas tarder à être déplacé
Je vais quand même t'aiguiller : les contres dans momir, c'est pas franchement génial. T'as en général envie de bouffer tout ton mana, et tous les moyens de le faire via les tutos bestioles. (ie : tu sera full tap ou presque au tour de l'autre).
De toute manière, je trouve personnellement que uelques random contres sont moins efficaces qu'une stratégie axée purement créa/combo.
Autre piste : gilded drake + les betes qui bounce. Facilement tutorisable avec momir, et permet de bien temporiser en attendant de sortir ta combo.
Ausii, concentre-toi sur une seule combo, facilement assemblable, avec des cartes polyvalentes si possible. 
Cya !

j'ai l'impression que momir vig n'ajoute rien au paquet. Tu as un paquet de tuteurs de créature vert moins cher. momir vig coute cher et implique que tu joues encore des créatures apres. En plus il est excessivement gerable. n'importe quel général blanc vert tel sissay ferait mieux l'affaire.
en outre si tu veux vraiment jouer bleu, tu pourrais choisir n'importe quel général bleu blanc vert (les 3 couleurs les plus puissantes a magic) meme s'il n'a aucun rapport avec ta stratégie. ca pourrait par exemple etre marrant( de jouer rafiq ce qui pousserait l"adversaire a ramener maze of it au plus vite ce qui s'avererait tout a fait inutile
mais il y en a d'autres: Angus Mackenzie  Jenara, asura de guerre Phelddagrif

Pourquoi ne pas te baser sur 2 combos de mana infini avec des créatures?

Je t'incite à suivre l'idée Deadeye Navigator + Palinchron ou Pili-Pala + Grand Architect.
Après, tu gagnes comme tu veux: à la genesis wave (ce qui est instant win du car tu vas tomber sur helix pinnacle et tu as mana infinis), au titan bleu (tu le paires avec deadeye et comme tu as mana infini, tu engages tous les permanents de tes adversaires pendant ton tour), ou en tour infini avec deadeye + archaeomancer + time warp.

Donc, oriente ton jeu plus vers un Ug ramp et utilise momir comme tuteur pas cher (bien qu'il y ait survival et fauna shaman aussi pour t'aider).

Bons jeux!

@1992clement
une combo qui tempo c'est bien, mais je pense pas que ce soit assez rapide : comme tu le dis c'est facilement tutorisable avec Momir, mais Momir vient quand même assez tard, et il faut encore pouvoir jouer une créature verte (et bleue si possible) pour pouvoir tuto le drake. A ce train la autant assembler la combo qui kille,je pense.

@molodiets
A quel tuteur a arto tu pense en blanc? Je vois stoneforge et don du forge acier, mais peut-être que j'en oublie.
Et en bleu j'ai alchimiste aphettien et le mignon des marées si jamais le chercheur se fait gérer.
Comme tu l'as suggéré, jouer bleu blanc vert me semble assez viable, je continue de ramper et je tuto mes créatures grâce au vert, j'ai des tuteurs a arto en blanc et bleu... Mmmmh... Je vais essayer.
Le général reste à trouver, mais comme tu dis, sortir Rafiq que l'adversaire s'empressera de gérer peut-être marrant. Et puis ça m'offre un petit plan B : mettre 21 blessures au général. Bon il faudra se lever tôt pour le voir, mais c'est toujours ca.

@bboss
J'aimerais pas trop m'écarter de la combo avec le chercheur, mais c'est une solution si jamais ça se passe mal. Et puis j'ai un faible pour le navigateur

appel d'eladamri et preceptrice eclairée aussi sont des tuteurs utiles (sachant que n'importe quel tuteur de créature peut aller chercher stoneforge mystique qui va charcher ton arto) le blanc t'offre aussi mere des runes que tu prefereras peut etre a protecteur sylvestre 
pense aussi a Ruines de l'académie s'il arrivait malheur a ton arto

Merci pour les pistes, j'avais pensé à la mère des runes, mais pas aux trois autres.
Et je pense partir sur Jenara comme général, comme je peux faire mana infini elle est plus utile que Rafiq.
Je pense d'ailleurs me limiter aux combos mana infini, ca me laisse plus de place, mais il me faut des finisseurs : j'ai pinacle de l'hélice, confusion grandissante, genesis wave qui me fait gagner grâce au pinacle, les zéniths blanc et bleu, implorez les anges. Vous voyez quoi d'autre?
Je posterais une liste WGU quand je l'aurais terminée.

Le pinacle ça paraît pas top quand même

Sur mana infini, c'est quand même un kill extrêmement difficile à gérer.

Et je pense partir sur Jenara comme général, comme je peux faire mana infini elle est plus utile que Rafiq.

 
tu ne peux produire que mana vert infini. ca n'aidera pas a booster jenara sauf a jouer des cartes franchement pourries comme Elfe nomade

Bon comme j'ai pas encore mis la liste (j'essaye de la mettre demain) t'as pas mes changements que j'ai apportés, mais voilà les différents moyens d'avoir mana blanc infini :

Chercheur + bracelets + :
- pèlerin d'Avacyn -> mana blanc infini
- marraine des floraisons -> mana blanc infini si j'ai un permanent blanc (jenara)
- oiseaux de paradis -> mana infini des couleurs que je veux
- elfe de la charmille + temple garden -> mana blanc infini (chaud a sortir)
- un bidule qui dégage un terrain et en dégage trois avec le seuil -> mana bleu blanc vert infini, suffit d'avoir les terrains.
- noble hiérarche -> mana bleu blanc vert infini

Avec anneaux des clairatres c'est plus chaud, y a la marraine des floraisons avec jenara en jeu (ou bien un permanent de chaque couleur sur le CdB, mais jenara est le plus simple), ou bien le bidule qui dégage trois lands en ayant le seuil. Y en a peut être d'autres mais pas sur.

[ Dernière modification par skybreaker le 31 jui 2013 à 10h37 ]

J'ai édité le premier message pour vous donner la liste avec Jenara =)