Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/01/2007 | Envoyé par alex7617 le Lundi 20 Mai 2013 à 02:37 Salut les amis !
Chose promise, chose due ! Je vous fais un petit report du tournoi EDH auquel j'ai participé ce dimanche, nous étions 27 joueurs avec un méta assez varié et surtout absolument PAS contrôle du tout ! très peu des staples du format, goodstuff.deck présent en force, ce qui m'a permis de voir sur quoi je devais m'orienter pour un jeu agro all-in adapté à ce type d'environnement ! Ce tournoi a eu lieu en 5 rondes + un top 8. Méta du format, les decks dont je me souviens : 3 Karador, Chef de clan fantôme 3 Rhys l'affranchi 2 Ruhan des Fomori 2 Ezuri, chef renegat 2 Jenara, asura de guerre 1 Geist de St Traft 1 Varolz, l'escarrifié 1 Skullbriar, the walking grave 1 Miméoplasm 1 Skithiryx, le dragon du fléau 1 Rafiq aux innombrables 1 Doran, la tour de siège 1 Grand Arbitre Augustin IV 1 Animar, âme des éléments 1 Exava, sorcière sanguinaire de Rakdos (moi) Très peu de contrôles (l'augustin etait plutot une sorte de midrange mal buildé à priori, du peu que j'ai pu en voir, le Miméo était un poison pas hyper optimisé non plus) mais pour le reste que du build de bonne qualité donc un méta pas du tout attendu comme tel (zéro zur, un seul geist, peu de jenara compte tenu de la popularité actuelle du deck) mais avec un bon niveau qui augure de bonnes games Voilà pour ce que je m'en souviens/ ce que j'ai vu, que l'on hésite pas à me corriger/me compléter si d'autres participants voient ce post ! Je fais un beau résultat de merde (1/4) qui ne traduit pas vraiment les performances du pack. Mes résumés de games sont ultra concis car l'important n'est pas là, c'est les leçons qu'il faut en tirer qui importent ! Game 1 : Jenara 1/2 Je gagne la 1ère au skill malgré Elspeth + maze of ith en façe, je perds les 2 suivantes sur death à 2 lands + dustbowl adverse AUX 2 GAMES............... oui monsieur/madame, j'ai la déchatte en moi, et tenez vous bien car ca n'est que le début Game 2 : Rhys l'affranchi 2/1 Je gagne à l'aggro sans trop de difficulté à la 1, me prends une combo à la 2 et explose joyeusement mon adversaire à la 3 sur t1 grim lavamancer qui lui flingera 5 bêtes pendant que je le tatane à coup d'exava. Game 3 : Rhys l'affranchi 1/2 Je me fais déboiter par jitte d'umezawa qui connecte à la 1ère, je défonce mon adversaire à la 2 sur tangle wire (carte fantastique par ailleurs !) + crame et je perd sur une nouvelle death à la 3 : je jette des cartes jusqu'à en garder 3, zéro land............. je n'en piocherais pas un seul sur les 3 tours d'après et concède. On en refait une pour le fun..... je le descendrais a 3 avant que jitte n'arrive et ne connecte........... super game très sérrée jusqu'à ce moment ! Notez bien qu'a ce stade du tournoi que j'ai fait 30% de deaths en 9 games et que je perds 2 rondes là dessus, sans avoir le droit de me défendre........... alors que je joue 36 lands pour 3 cartes a 4ccm GG inclus, MERCI DIEU DE LA CHATTE !!!!!!!!!!!! Ca c'est pour l'anecdote, mais continuons ! Game 4 : Skithiryx, le dragon du fléau 1/2 Allez, devinez donc ce que j'ai fait a cette game..................... réponse : D E A T H à 2 lands ! Je gagne la deuxième à l'aggro en reposant 3 fois un board malgré la dizaine de removals que je mange dans la figure. La 3 est LOL........... je descends mon adversaire à 3, puis j'ai fait full sur 2-3 tours vers le t6 pour mieux laisser mon adversaire revenir dans la game et me tuer aux poisons............ Envie d'aller me pendre furieusement, mais reste 1 ronde ! Game 5 : Karador 0/2 Super, un MU que je qualifierais d'ingagnable............ Je perds la 1 en mettant mon adversaire a 4 et malgré une arène phyrexiane je ne pîocherais jamais de blast pour finir. Je finis par me prendre survie + retainers + elesh que je vais gérer avant de crever sous l'avalanche de bêtes puis elesh qui finira par revenir + deathrite shaman qui heal. La 2 est du même moule sauf que je prends survie t2 + elesh t3 sur le board. Je vais de nouveau gérer celle ci et bourrer avec exava + bouffon a piques équipé de harnais de guerre greffé.... mon adversaire finira a 3 avant que je prenne à nouveau elesh + iona sur rouge............. 2/0 sec mais ca ne retranscrit pas vraiment l'état serré du match ! Notez que je n'ai rien lâché de l'a.m : sur toutes mes rondes sauf la 5, tout se fait en 3 manches............ coriace le joueur d'aggro non mais, on ne va pas m'avoir comme ca. Notez que sur 4 à 5 games, j'ai fait death de manière inexplicable (pas faute d'avoir tout mélangé/remélangé tout le temps) et que sur un nombre sensiblement identique de games j'ai mis mes adversaires sous respirateur artificiel.......... mauvais calculs de ma part ? Tout à fait possible. Manque de chance ? un peu de ca. Mauvais choix de build ? pourquoi pas. Surement un peu des 3, de fait je pense faire quelques ajustements : Plus de blasts : il me faut davantage de crames pour finir le boulot, c'est ce qu'il m'a cruellement manqué aujourd'hui. Virer quelques cartes : je pensais que c'était extremiste, mais je me demande si un "staple" comme tourach ne va pas sauter. Ca coute BB ce qui est chiant et je n'ai pas eu envie de le caster à peu près à chaque fois que je l'ai eue en paluche, comme pour blightning (zwouip a peut être raison, mais honnestly j'ai croisé 3 PW en 14 parties, de fait la carte n'a pas été utilisée a plein potentiel) Sinon je pense que la plupart des choix de builds étaient pas aberrants, j'ai tenté aggro all-in, c'est passé à pas grand-chose a de nombreuses reprises, alors pas trop de regrets ! Ajouter un land :{ Mes satisfactions : Parasite de kederekt : quel plaisir d'avoir ca sous ancestral vision adverse. Très fort de manière générale. Harnais de guerre greffé : pas cher, sauce très fort, défaut inexistant..... nickel comme carte ! je remercie Moodust et Asimov qui, via leurs lists, m'ont fait repenser à la carte ! Tangle Wire : a CHAQUE fois que j'ai casté cette carte (soit 3-4 fois durant le tournoi) tangle wire à inversé la game, c'est assez impressionnant. Merci à DON qui avait insisté pour que je la teste davantage, ca m'a plus que satisfait ! Shamane frustrefeu : son bloodrush fout bien la pression et ca bouibouite bien, ca fausse les calculs adverses Le GG : Exava est ce qu'il FALLAIT au deck : un beater rapide et tout de suite actif, un haut de curve qui met la pression dès son arrivée en jeu, après une wrath for example. Elle permet également un nivellement par le bas de la curve car on limite les slots a 4 ccm, ce qui permet de régulariser davantage l'early game, point capital dans la réussite du plan agro. A titre perso, ca va peut être faire sourire, mais j'étais content de mon niveau de jeu . J'ai pas mal joué de malchance avec un pack qui m'a pété à la figure mais de ce que j'ai vu cette A.M, il est POSSIBLE de jouer aggro, encore faut-il le vouloir ! Le méta n'était pas également en ma faveur avec pas mal de decks goodstuff ce qui était innatendu pour le moins. de fait j'ai fait mon max en termes de plays et de concentration, résultat avec du recul mes games ont toutes été assez passionnantes avec bcp de calculs et de choix de plays à faire ! Rayon déceptions/regrets : Blood scrivener : je n'ai JAMAIS pu trigger sur cette carte....... je pense que cava jarter vite fait pour un slot aggro. Ne pas avoir rakdos charm/price of progress : ces cartes m'auraient aidé à réequilibrer le MU kakador, il faut que je leur trouve de la place. Mon interrogation du jour : Cela m'a éclaté à la figure de façon saisissante aujourd'hui, mais je me demande s'il ne faut pas bannir JITTE D'UMEZAWA du format. La carte est forte dans TOUS les decks et fait gagner dans a peu près tous les setups dans lesquels elle est castée. C'est si craqué que les gens utilisent Jitte pour faire casse-jitte, cela indique qu'il y a quand même quelque chose de pas tout à fait normal avec cette carte. J'ai du le faire 1 fois, j'ai vu faire à d'autres tables à plusieurs reprises. Par conséquent je ne suis surement pas le seul à penser cela ! Tout du moins il est clair que la carte doit être en watchlist si elle ne l'est pas déjà. Agro la joue mais je ne suis pas certain du bienfait réel de la carte a aggro justement. ca DEFONCE toute stratégie a base de créas, ca fait le café dans tous les sens........ ya surement une réflexion à mener par là Sur ce, a plus , je suis dispo pour toutes questions ! ++ J'ai rendu ma liste publique sur www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-78222.html [ Dernière modification par alex7617 le 20 mai 2013 à 09h12 ] [ Dernière modification par alex7617 le 20 mai 2013 à 09h20 ]
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/09/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 25/05/2011 | Envoyé par Founet le Lundi 20 Mai 2013 à 11:10 Marant,
- Après tests, j'aurais plutôt envie de cut Tangle wire, comme quoi... c'est souvent une affaire de feeling. - Jitte, j'avais déjà parlé de ban la carte parce que virtuellement ça rend n'importe quelle bête immonde (en même temps quand tu joues CLique, Jitte t'aime pas l'avoir en face). - Blood scrivener, JAMAIS je ne le joue, c'est marqué sur la carte que ça ne fait rien (en x4 dans un deck de 60 avec la Mue qui permet d'assurer ton hellbent ok, sinon c'est naze). - Même en jouant aggro bas de curve je garde 37 lands tellement le land drop c'est fort. Pour mémoire quand je jouais Edric les CCM étaient équivalent, pour autant j'avais 37 lands + des elfes. Comme tu l'as constaté en dehors de la mana death, c'est souvent la color death qui arrive dans ce pack. De fait je peux comprendre que tu veuilles cutter Hymn (même si personnellement je ne le ferais pas). Déjà je remplacerais Rix Maadi, Dungeon Palace et une Mountain par 2 Swamp, pour la simple et bonne raison que sous Magus of the Moon ou Blood Moon tu veux conserver tes sources de mana noir. GG pour ta perf , mais c'est cool que tu aies pu tester Exava en IRL.
___________________ Encore une victoire de Canard ! (c) |
Hors Ligne Membre Inactif depuis le 11/09/2015 Grade : [Nomade] Inscrit le 15/02/2010 | Envoyé par matxicoatl le Lundi 20 Mai 2013 à 12:04 Au final, ça t'a surtout permis de tester dans un méta non contrôle (méta normand en fait ^^)
Tu gagnes 4 manches sur 14, soit près d'un tiers. Pour une première sortie c'est pas mal, suffira de monter à 50 % la prochaine fois ^^ De mon côté, l'arbitrage c'est plutôt bien passé.
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/01/2007 | Envoyé par alex7617 le Lundi 20 Mai 2013 à 12:19 jamais je cut rix maadi, la carte fait juste trop chier control tapout. Et je joue 4 lands incolores, le problème ne vien pas de là. En proportion je joue davantage de rouge que de noir donc ca n'est pas un souci. J'ai eu des manas death. Pas de soucis de couleur, juste PAS DE LANDS DU TOUT ^^
edit pour max : oui sinon c'est ca, j'ai pu tester nootre méta qui est un peu hors méta en fin de compte ^^
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/02/2022 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 27/01/2005 | Envoyé par kiku le Lundi 20 Mai 2013 à 12:31 Jitte et stoneforge sont ban en highlander, surement parce que ça retourne aggro tout seul oui. Comment sont les match-ups jenara et geist pour ton pack ?
___________________ Le modo moelleux.
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/01/2007 | Envoyé par alex7617 le Lundi 20 Mai 2013 à 12:35 Pour Jenara les derniers tests que j'ai fait me donnaient un truc assez équilibré, genre 40/60 pour Jenara environ, c'est prenable comme adversaire.
Geist pas encore eu trop l'occasion d'en croiser le pack n'est pas très populaire chez nous, et comme je joue essentiellement IRL.... Stoneforge ca devient bcp moins bien dans le format si tu vires Jitte. Le souci ne vient pas du tutor mais de ce qu'il va chercher, comme d'hab..... une sword c'est plus lourd, met moins de pains que jitte et ne gère pas ton board a chaque sauce (même si ca a d'autres avantages)
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 10/02/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 13/06/2011 | Envoyé par Tzarkan le Lundi 20 Mai 2013 à 13:13 On t'a répérer Quagnoth
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Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 09/09/2011 | Envoyé par Gris le Lundi 20 Mai 2013 à 14:08 Bon ben Alex, sur ta liste :
Loyaliste de la Légion c'est efficace dans le deck ? Mage fulminateur tu en as pensé quoi ? Pisteur des tombes tu ne galère pas trop à le caster, en plus de piquer sévère sur confidant/tutelle ? Oona's Prowler ça parait pas assez mauvais avec un retour de karador et ronéo ? Pilleur de tombes nezumi même si un BB je préfère Misérable loqueteux qui exile pour 1 et qui est un zombie (caverne) Éclair de flétrissement pour 3 c'est vachement cher quand même ...
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Hors Ligne Membre Passif depuis le 20/10/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 12/01/2010 | Envoyé par DON le Lundi 20 Mai 2013 à 14:15 cool ton repport alex, ça fait plaise de voir un test d'exeva grandeur nature.
meme si je post pas trop en ce moment, sache que je test toujours a fond ce deck que je compte bien perfectionner. quand j'aurai le temps je posterai ma liste, l'experience de ton tournoi va m'aider sur 2, 3 slots sur lesquel je doutais. oui jitte fait super mal au pack..j'adore la carte, mais faut il la bannir? je ne pense pas non. je suis etonné que tu ne joues pas le charme de radkos, etant donné que c'est toi qui ma conseillé la carte et j'avoue que c'est rapidement devenu un slot qui ne bougera pas tellement il est bon.(et ça regle bien le probleme d'une jitte ^^) tu devrais vraiment rentrer dystopie, c'est vraiment tres fort tangle wire oui c'est une carte enorme dans le deck, elle te fait gagner contre rhys alors que de tous les deck c'est celui ci ou elle est le moins fort, c'est pour dire la puissance de la carte. je vais peut etre test le harnais, bien que je l'aime pas mais il a l'air de te plaire
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Hors Ligne Membre Passif depuis le 08/12/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 13/03/2011 | Envoyé par 1992clement le Lundi 20 Mai 2013 à 14:38 +1 pour le ban de jitte.
Sinon gg pour avoir joué Exava en tournoi .
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/01/2007 | Envoyé par alex7617 le Lundi 20 Mai 2013 à 14:49
- Loyaliste ca met rhys à genoux car ses tokens ne servent plus à rien, de manière générale ca fausse les calculs adverses en combat et pis une bête avec haste c'est toujours bien, j'ai toujours été content de l'avoir. - Fulminator c'est pas chiant a caster, ca met control hors tempo et une waste qui peut saucer c'est le bien, même si ca coute 3. C'est vraiment fort - Pisteur ca coute entre 2 et 4 en moyenne, RAB sur bob/tutelage ca collera autant voire plus de points ^^ - Rodeur d'Oona les gens aiment pas se défausser dessus et Karador/mimeo OSEF, Miméo c'est un GG qui coute 5 et Karador ca coute un bras aussi. En attendant vs tout le reste c'est une 3/1 VOL pour 2 donc obv ca reste - Je joue pas caverne qui est un land faisant de l'incolore 90% du temps, donc oui pilleur c'est mieux ! - Blightning je suis d'accord ca risque de bouger DON : - j'ai pas mis rakdos charm car je m'attendais pas a ce méta, sinon oui obv je l'aurais mis ^^ - Dystopie je vois pas trop ou est l'efficience ici, ca me parait fatigué dans un paquet aggro car ca met zéro pression
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Hors Ligne Membre Passif depuis le 20/10/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 12/01/2010 | Envoyé par DON le Lundi 20 Mai 2013 à 16:41
essaye plutot de voir a quel pack ça ne met pas de pression. ça defonce tout ce qu'on aime pas ou tout ce qu'on ne peut normalement pas gerer j'ai meme l'impression que dans beacoup de match c'est beacoup plus fort qu'une bloodmoon, ça oblige l'adversaire a sacrifier soit: une creature de merde avec CIP qui aurai normalement bloqué nos creature un truc chiant a gerer: OATH, elspeth, biblio, GAA etc.. le plan de jeu adverse: jenara, geist , doran etc.. c'est pas cher a poser, ça fait du CA, ça retourne nos sale Mu, personne le voit venir, c'est chiant a gerer et ça coute moins d'un euro mec, essaye la, vraiment.
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/01/2007 | Envoyé par alex7617 le Lundi 20 Mai 2013 à 22:24
- Ca emmerde un peu Zur, ca n'emmerde pas GAA et ca emmerde un peu Geist, ca fait pas rêver.............. - Les créas tu peux les cramer, c'est l'objectif des antibêtes dans le pack - Oath arrive avant dystopie, Elspeth a juste à pondre un token ca l'empêche pas de grossir, bibal arrive avant dystopie aussi, GAA s'en fiche complètement.......... - Pour les autres ok pourquoi pas Je le jouais dans Griselbrand car c'était ultime, autant là si tu perds ton temps pour jouer un enchant à 3 qui ne fait pas piocher/coller des points, j'y crois pas trop............... Le paquet n'a pas le temps d'en profiter pleinement eet surtout tu ne respectes pas ton plan de jeu si tu la passes tour 3.
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Hors Ligne Membre Passif depuis le 20/10/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 12/01/2010 | Envoyé par DON le Mardi 21 Mai 2013 à 09:36 Je comprend en quoi ça n emmerde pas gaa ou seulement très peu geist?
Ça les oblige a contrer sinon c'est la merde il ne peuvent plus garder leur général en jeux sachant que c'est des généraux chiant a gérer. Concernant elspeth tu as le droit de bien jouer et d'obliger l'adversaire a chump avec son token avant de jouer dystopie. J'ai gagné beaucoup trop de game rien qu avec cette carte, généralement tu la joues, le mec sacrifie un permanent (elle est rentabilisée) et ensuite est obligé de la gérer sous peine de rien pouvoir garder sur le bord et de se prendre toutes nos créature en faciale (ce qu'on aime beaucoup ^^).
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/11/2019 Grade : [Sorcier] Inscrit le 11/03/2006 | Envoyé par zwouip le Mardi 21 Mai 2013 à 09:49 au contraire je trouve que c'est énorme, pour 3 manas et quelques pv tu vas buter la plupart du temps des créatures avec (même petites, t'économises un blast à mettre dessus), sinon ça pète des enchantements, et limite tous ceux que tu veux pas voir sont blancs ou verts (survival, oath, library, mitard ou ghostly prison dans zur, éventuellement tu casses même un o-ring ou une sphère).
Contre elspeth, même en butant ses token ça veut dire que ça te libère le chemin et tu pourras la saucer, sinon tu sera chumpbloqué tout du long, tu perds du temps précieux et probablement la partie. J'ajouterais qu'avec un anti-bête sur le token, ça veut dire que l'adversaire n'a plus forcément d'autre permanent blanc à sac et ça fait sauter elspeth à l'unkeep. En plus, comme dit Don, tu gênes énormément ton adversaire puisque il peut rien jouer comme menace ou même un truc qui tient le board, ça sautera à l'unkeep. À mon avis, la seule autre carte du deck que tu peux jouer qui fait autant de CA/tempo en coutant si peu (1 carte et 3 manas), c'est covenant fire. Pour moi ça ressemble assez à une liliana ou tu fais sac à chaque tour au lieu de le faire une fois sur trois (quand elle arrive en jeu, puis dans 3 tours si tout va bien). Ok en même temps c'est plus situationnel que liliana, mais regarde les decks joués courrament, ça touche zur, animar, jenara, geist, GAA, et karador, soit la plupart des decks joués du moment. Si tu comptes que ça sera aussi utile contre les random doran, ezuri, radha, mimeo, rafiq tu dois facile arriver à 90% du field. En fait les seuls decks contre qui ça fait rien c'est clique et talrand (ou t'es censé avoir un match-up pas dégueu quand même), iname et le miroir... Je sais que la preuve par l'exemple c'est pas bien, mais par exemple, regarde le méta que t'as affronté, sur 22 decks, c'était une carte morte contre skithiryx et toi-même. En gros une carte morte dans 5% des cas. Même combust c'est inutile plus souvent et pourtant, je la jouerais aussi dans Exava.
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